淡水二枚貝を求めて 投稿者：sugiura 投稿日：2019/11/15(Fri) 21:58 No.575
お久しぶりです！この前は貝類研究会の予定を突然キャンセルしてしまい申し訳ありませんでした。あれから二枚貝に会いたい気持ちが高まってきて新しい場所を走ってきました。
念願の地元でオバエボシガイのしっかりとした生息地を見つけることができました。他の貝は広範囲に高密度で見られるのに、この貝だけは特定のエリアに密集していて不思議だなと思いました。
Re: 淡水二枚貝を求めて - 西村 2019/11/18(Mon) 00:20 No.576
投稿ありがとう。いえいえ。また来年に行きましょう。体の具合も良くなったようだね。
オバエボシガイのしっかりとした生息地いいね。新しい場所への探求心も凄い。私は1箇所しか知らないです。
オバエボシガイは単独で見られることは無く、他の希少二枚貝とセットで出るので、交雑じゃないかと疑ったこともありました。
琵琶湖のはオバエボシガイ Inversidens brandti brandti で、
東海地方のはオリエボシガイ Inversidens brandti parcedentata とされることもあって、
琵琶湖のを探していたこともあったけど、生体は未だに捕れず。いつか捕りたい。
オバエボシガイのしっかりとした生息地いいね。新しい場所への探求心も凄い。私は1箇所しか知らないです。
オバエボシガイは単独で見られることは無く、他の希少二枚貝とセットで出るので、交雑じゃないかと疑ったこともありました。
琵琶湖のはオバエボシガイ Inversidens brandti brandti で、
東海地方のはオリエボシガイ Inversidens brandti parcedentata とされることもあって、
琵琶湖のを探していたこともあったけど、生体は未だに捕れず。いつか捕りたい。
Re: 淡水二枚貝を求めて - sugiura 2019/11/21(Thu) 23:42 No.577
来年は装備をしっかりと揃えられそうなのでいろいろご一緒させていただきたいです！
言われてみればオバエボシだけの水路って見たことがありませんね。もしかすると西村さんと同じ場所だったりして、、
東海地方のオバエボシはちょっと違うのですね。気になったので自分でも調べてみようと思います。
言われてみればオバエボシだけの水路って見たことがありませんね。もしかすると西村さんと同じ場所だったりして、、
東海地方のオバエボシはちょっと違うのですね。気になったので自分でも調べてみようと思います。
仁科三湖の移入ビワメラニア 投稿者：えらぶ 投稿日：2019/09/18(Wed) 01:02 No.563
初めまして、趣味で巻貝を採集している者です。
カワニナ科図鑑、日淡こぼれ話共にいつも読ませていただいております。
長野県の仁科三湖(木崎湖、中綱湖)で移入ビワメラニアを採集しました。
ハベとタテヒダだと思われますが、かなりの密度で生息していました。
Re: 仁科三湖の移入ビワメラニア - えらぶ 2019/09/18(Wed) 01:07 No.564
書き忘れましたが上の写真は木崎湖です。
2枚目は中綱湖ですが、こちらもハベとタテヒダだと思います。
心なしか琵琶湖よりも平均サイズが大きいように感じました。
書き忘れましたが上の写真は木崎湖です。2枚目は中綱湖ですが、こちらもハベとタテヒダだと思います。
心なしか琵琶湖よりも平均サイズが大きいように感じました。
Re: 仁科三湖の移入ビワメラニア - えらぶ 2019/09/18(Wed) 01:10 No.565
分かりずらい写真で恐縮ですが木崎湖の胎殻です。
分かりずらい写真で恐縮ですが木崎湖の胎殻です。
Re: 仁科三湖の移入ビワメラニア - えらぶ 2019/09/18(Wed) 01:12 No.566
こちらは中綱湖の胎殻です。
以上になります。
こちらは中綱湖の胎殻です。以上になります。
Re: 仁科三湖の移入ビワメラニア - 西村 2019/09/19(Thu) 04:13 No.567
えらぶさん。初めまして。仁科三湖ということろにも、ビワメラニアが入っていたのですね。
知らなかったです。勉強になりました。早速、検索してみたところ、貴ブログへ辿り着きました。
フトマキとかナンゴウとか、遠方から琵琶湖へ来られて、カワニナを捕られいる方がいたとは驚きました。
カワニナ図鑑は5年前に、某大学の優秀な研究者が、本格的に調べる準備をするということで、
それを邪魔しないよう、新知見を出さないよう、文章は改変せず、写真だけ淡々と増やし続けていました。
しかし、それも予算が取れずに、無くなってしまいました。その後にこれまた優秀な学生が現れたので、
同じようにしています。そのため間違いや変更したいところが、たくさんあるのですが、放置しています。
これはハベとタテヒダだろうというのはいますが、ヤマトのような大きな顆粒の個体がいますよね。
余呉湖とかでもハベかヤマトか判別できないものが多く、そういうのは胎殻的にはヤマトが多いため、
ヤマトとしていますが、木崎湖のは胎殻はハベぽい感じかなぁ。宇治川～淀川に多いタイプのハベかな。
極めて少ないカワニナファンとして、今後ともよろしくお願いいたします。10月も琵琶湖へ潜りに行くつもりです。
知らなかったです。勉強になりました。早速、検索してみたところ、貴ブログへ辿り着きました。
フトマキとかナンゴウとか、遠方から琵琶湖へ来られて、カワニナを捕られいる方がいたとは驚きました。
カワニナ図鑑は5年前に、某大学の優秀な研究者が、本格的に調べる準備をするということで、
それを邪魔しないよう、新知見を出さないよう、文章は改変せず、写真だけ淡々と増やし続けていました。
しかし、それも予算が取れずに、無くなってしまいました。その後にこれまた優秀な学生が現れたので、
同じようにしています。そのため間違いや変更したいところが、たくさんあるのですが、放置しています。
これはハベとタテヒダだろうというのはいますが、ヤマトのような大きな顆粒の個体がいますよね。
余呉湖とかでもハベかヤマトか判別できないものが多く、そういうのは胎殻的にはヤマトが多いため、
ヤマトとしていますが、木崎湖のは胎殻はハベぽい感じかなぁ。宇治川～淀川に多いタイプのハベかな。
極めて少ないカワニナファンとして、今後ともよろしくお願いいたします。10月も琵琶湖へ潜りに行くつもりです。
Re: 仁科三湖の移入ビワメラニア - えらぶ 2019/09/20(Fri) 00:50 No.568
コメントありがとうございます。
そんなことがあったのですね。淡水巻貝のそれもカワニナという地味なテーマでは難しいのでしょうね。
ビワメラニアは典型個体はいいのですがその中間みたいな個体が無数にいて、しかも同じ琵琶湖内ですから、素人目にも整理の難しさがよくわかります。
すぐ整理するのは難しいでしょうが今後の展開に期待しています。
9月下旬におそらく今年最後の琵琶湖採集へ行きます。時間さえ取れれば10月にも行ってお話などお伺いしたかったところですが残念です。記事を楽しみにしております。
お体の方、お大事になさってください。
そんなことがあったのですね。淡水巻貝のそれもカワニナという地味なテーマでは難しいのでしょうね。
ビワメラニアは典型個体はいいのですがその中間みたいな個体が無数にいて、しかも同じ琵琶湖内ですから、素人目にも整理の難しさがよくわかります。
すぐ整理するのは難しいでしょうが今後の展開に期待しています。
9月下旬におそらく今年最後の琵琶湖採集へ行きます。時間さえ取れれば10月にも行ってお話などお伺いしたかったところですが残念です。記事を楽しみにしております。
お体の方、お大事になさってください。
Re: 仁科三湖の移入ビワメラニア - 西村 2019/09/21(Sat) 03:36 No.569
そうですね。1つの種が持つ変異幅が凄く広いので、別の種の変異幅とかぶってしまうのですよね。
それでどっちだとなる。交雑だとするのは楽ですが、同定放棄みたいなものです。
10月に岐大で淡水貝類研究会があります。誰でも参加できます。カワニナ屋さんも来るはずです。
そこでたっぷりお話できるかも。ご興味があればメール下さい。それまでには完治させます。
それでどっちだとなる。交雑だとするのは楽ですが、同定放棄みたいなものです。
10月に岐大で淡水貝類研究会があります。誰でも参加できます。カワニナ屋さんも来るはずです。
そこでたっぷりお話できるかも。ご興味があればメール下さい。それまでには完治させます。
Re: 仁科三湖の移入ビワメラニア - えらぶ 2019/09/24(Tue) 21:35 No.570
淡水巻貝ファンとして非常に興味があるのですが、10月は忙しく岐阜まで行くのは難しそうです。
琵琶湖には今後も行きたいと思っていますので、何か機会があれば是非お願いします。
写真は21日に採集したタケシマです。あれは確かにタモ網では捕れませんね。
淡水巻貝ファンとして非常に興味があるのですが、10月は忙しく岐阜まで行くのは難しそうです。琵琶湖には今後も行きたいと思っていますので、何か機会があれば是非お願いします。
写真は21日に採集したタケシマです。あれは確かにタモ網では捕れませんね。
屋外飼育のタガイ 投稿者：どぶがい 投稿日：2019/07/26(Fri) 21:36 
No.550
No.550
プラ舟のタガイなんですが、陸上でもカタツムリのごとく動き回ります。面白いなと思い投稿してみました。
Re: 屋外飼育のタガイ - 西村 2019/07/27(Sat) 18:58 No.551
面白いですね。私も屋外のプラスチック容器に二枚貝を入れていますが、こんな様子は見たことがありません。貧酸素状態なのかなぁ。
それとタガイにしては膨らみが強くて、色も明るいような気がします。ドブガイ類の分類は判然としないようですが…。
それとタガイにしては膨らみが強くて、色も明るいような気がします。ドブガイ類の分類は判然としないようですが…。
Re: 屋外飼育のタガイ - どぶがい 2019/07/28(Sun) 20:56 No.552
No.552
淡水二枚貝が陸上でも動き回るのはちょっと珍しいと思うんです。陸に揚げたら呼吸出来ないですもんね。
生息地では画像の殻長4～5㎝程度のサイズばかりで大型個体は居ませんでしたし、殻高も低いのでタガイとしました。ドブガイ属で有力な種類が当てはまりましたら、ご教授くださいませ。
生息地では画像の殻長4～5㎝程度のサイズばかりで大型個体は居ませんでしたし、殻高も低いのでタガイとしました。ドブガイ属で有力な種類が当てはまりましたら、ご教授くださいませ。
Re: 屋外飼育のタガイ - 西村 2019/07/28(Sun) 22:31 No.553
数年前まではドブガイという中に、ヌマガイとタガイというのがいて、これはどっちかなぁという識別で良かったのですが、分子系統によると形態と一致していないようです。3つのクレードに大別され、例えば形態上のタガイはクレードYとされ、その中にはタガイ、マルドブガイ、琵琶湖産AとB、秋田B、北海道B+サハリンが含まれるようです。ようするに、混沌としていることがわかっているため、それを知っている人は、ドブガイ類やドブガイ種群などと、あえて曖昧な言い方をしているのが現状です。そのためドブガイ類としか言えませんが、形態上のタガイとは少し違うなぁ、でも何かなぁという感じです。
Re: 屋外飼育のタガイ - どぶがい 2019/07/29(Mon) 18:10 No.554
詳しい解説して頂きありがとうございます。ドブガイ類はかつてのカマツカ類のように隠蔽種がいて複雑なのですね。
ですが、タガイとは少し違うなと仰せられますと私としてもこの貝の正体が気になってきました。もし差し支えなければ、ツイッターのDMにて生息地の詳細をお伝え出来ればと思っております。
ご面倒をおかけしますが、同定のヒントになればと思い別角度の写真を載せます。
No.554
詳しい解説して頂きありがとうございます。ドブガイ類はかつてのカマツカ類のように隠蔽種がいて複雑なのですね。ですが、タガイとは少し違うなと仰せられますと私としてもこの貝の正体が気になってきました。もし差し支えなければ、ツイッターのDMにて生息地の詳細をお伝え出来ればと思っております。
ご面倒をおかけしますが、同定のヒントになればと思い別角度の写真を載せます。
Re: 屋外飼育のタガイ - どぶがい 2019/07/29(Mon) 18:11 No.555
背面
No.555
背面
Re: 屋外飼育のタガイ - どぶがい 2019/07/29(Mon) 18:12 No.557
これで終わりにします。
No.557
これで終わりにします。
Re: 屋外飼育のタガイ - 西村 2019/07/30(Tue) 22:03 No.558
ドブガイ類は日淡で言えば、フナ類やイワナ類を同定する感じです。現状では無理ですが、例えば何かの図鑑に従ったとかあれば、それを拠り所にしてタガイとするのは、間違いではないと思います。先ほどツイッターでどぶがいさんのアカウントを検索して見つけ、DMを送ろうと思いましたが、「すべてのユーザーからメッセージを受信する」にチェックされていないようなので、こちらからは送れませんでした。
起死回生の投稿 投稿者：T.Naga 投稿日：2019/06/18(Tue) 02:09 No.546
昨日の採集は行きの車中、採集中、採集終わりと3回も虹を見ました！
幻想的で美しかったです！！
西村さんには全く理解されなかったですが笑
中でも人生で初めて見た夜の虹！
画像は少しiPhoneの機能内で補正してありますが、やっぱり虹なんだなと
思いました！
最幸です！！
Re: 起死回生の投稿 - 西村 2019/06/18(Tue) 21:23 No.547
月虹というみたいで、割と希な現象のようです。
月夜・雨・角度・見晴らしの良い琵琶湖が揃わないと、見られない運が要りますね。
これを見て思い出したのですが、同じ場所で同じような虹を、過去に見たことがあります。月虹を狙うには良い場所なのかも。
私の写真は日淡こぼれ話にも貼ったのですが、メリー・ポピンズの不時着です。
月虹というみたいで、割と希な現象のようです。月夜・雨・角度・見晴らしの良い琵琶湖が揃わないと、見られない運が要りますね。
これを見て思い出したのですが、同じ場所で同じような虹を、過去に見たことがあります。月虹を狙うには良い場所なのかも。
私の写真は日淡こぼれ話にも貼ったのですが、メリー・ポピンズの不時着です。
Re: 起死回生の投稿 - T.Naga 2019/06/19(Wed) 13:10 No.548
コメントありがとうございます！
全世界のメリーポピンズ ファンの方に申し訳ない思いでいっぱいです！笑
全世界のメリーポピンズ ファンの方に申し訳ない思いでいっぱいです！笑
富士五湖のBiwamelania 投稿者：さわだ 投稿日：2019/05/28(Tue) 06:48 No.539
ご無沙汰しております。先日富士五湖に寄る機会があったので、移入されているBiwamelaniaを探してきました。全湖で確認できました。
まずは河口湖。
ハベ系です。
Re: 富士五湖のBiwamelania - 西村 2019/05/28(Tue) 21:56 No.544
興味深い投稿ありがとう。富士五湖の全てで採集するとは凄いね。
カワニナを散々見て来たさわだ君や私でも、ハベとタテヒダの同定すら難しいんだよね。
淀川ハベぽいのもいるなぁ。西湖のもコセイぽいのがいて怖いなぁ。
こんなの化石になっていたら、記載されまくっちゃうよ†
カワニナを散々見て来たさわだ君や私でも、ハベとタテヒダの同定すら難しいんだよね。
淀川ハベぽいのもいるなぁ。西湖のもコセイぽいのがいて怖いなぁ。
こんなの化石になっていたら、記載されまくっちゃうよ†
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