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そんなに甘くはない / ハリー / 返信

先日、前から行こうと思っていた福井にようやく行ってきました。

赤いヒレの魚を探しに行きましたが、土地勘もない場所でそうそう自分の思うような成果が上がるはずもなく、惨敗しました。
3か所ぐらい回ってみましたが、雨の影響か田んぼの影響か水が濁っており、流れも思ったより早く、網も釣りも試してみましたが駄目でした。

網採集で違う魚は採集できましたので、完全なボウズでは無かったのが救い?でした。

赤いヒレの別の魚、ヌマムツ。

2021/05/07(金)19:01 No.6791 
Re: そんなに甘くはない / ハリー
それからドンコ。

残念ながらこの2種類で終わってしまいました。
また別の季節の時に挑戦したいです。

2021/05/07(金)19:03 No.6792
Re: そんなに甘くはない / ハリー
福井に行く前後で、琵琶湖に寄って先日の宿題?だったホンモロコを採集してきました。
短い時間でしたが、何とか釣ることが出来、今回は活かした状態で持ち帰れたので良かったです。

2021/05/07(金)19:07 No.6793
Re: そんなに甘くはない / 西村
福井遠征お疲れさまでした。私も1日夜に例のごとく嶺北入りの予定でしたが、雨と増水で流れてしまいました。
赤いヒレは私たちも惨敗しています。だいたい4月中旬頃に可動堰が上がって水量が増え、GW頃に代掻き濁水が入るので、
その前に見つけたかったのですけどね。これから梅雨に入りますし、落ち着くのは真夏ですかね。
その頃には産卵期のピークは終わって赤さも薄まっているかも。それよりも嶺北ナガレの多産地を早く見つけなければ…。
ヌマムツは東海地方、福井県〜九州北部、有明海流入河川の3系統が知られています。ようするに、いつものヌマムツとは少し違います。
ホンモロコ良かったですね。割と長生きするのと、飼っているとすらっとした姿が、きびきび動くのでかっこいいなと思います。
2021/05/07(金)19:57 No.6796
ウシとタニガワ / 西村 / 返信

2021年5月4日はささき君と愛知県で採集しました。お疲れさまでした。
1箇所目。ウシモツゴ生息地へカメラ7台ぶっこみ。2箇所目。別のウシモツゴ生息地へカメラ7台ぶっこみ。
13時間くらい撮ったので、まだ全部が確認できていません。とりあえず動画からウシモツゴの切り抜きです。

2021/05/06(木)22:38 No.6778 
Re: ウシとタニガワ / 西村
1箇所目へ戻ってささき君が潜りました。産卵床が撮影できたようで良かったです。

2021/05/06(木)22:38 No.6779
Re: ウシとタニガワ / 西村
3箇所目。ペットボトル釣法でタニガワナマズを狙いました。何とか1匹釣れてほっとしました。
ペットボトル1本はコイ導入型に川へ持ち去られてしまいました。
持ち去るほどラインを吐き出させるのは、コイ導入型とビワコオオナマズしか経験がありません。

2021/05/06(木)22:38 No.6780
Re: ウシとタニガワ / 西村
ペットボトルを片付けて私が潜りました。
21:47〜22:09(22分間)、470m歩いて行き、328m泳ぎ、22m歩いて戻りました。
タニガワナマズは1匹も見られず。動画 https://youtu.be/VyEKDZWHicU

2021/05/06(木)22:38 No.6781
Re: ウシとタニガワ / 西村
4箇所目。ささき君が潜りました。昨年4月26日にタニガワを5個体目撃した場所です。
1匹掬ってくれました。さすがです。タニガワは滋賀県へ向かうことになりました。

2021/05/06(木)22:39 No.6782
Re: ウシとタニガワ / JFish
バッチリ撮れていましたね。

ぱっと見では、モツゴとの違いがはっきりわからないので、モツゴとウシを並べて見比べてみたいです。
2021/05/06(木)22:45 No.6784
Re: ウシとタニガワ / 西村
JFishさん。コメントありがとうございます。まだ確認中ですが映ってくれていました。
モツゴとウシモツゴの識別は、有孔側線鱗数を数えるしかありません。
ざっくり、体側の背鰭よりも後方に、白っぽい点線か無ければウシモツゴです。
2021/05/06(木)23:31 No.6786
Re: ウシとタニガワ / ハリー
ウシモツゴ、キレイに映っていますね。
岐阜ではもはや水族館で見るぐらいしかできないので、野生状態で観察できるのが羨ましいです。
2021/05/07(金)18:38 No.6790
Re: ウシとタニガワ / 西村
ハリーさん。コメントありがとうございます。ウシモツゴの生息する愛知岐阜三重も、
全て採集禁止なので同じようなものですよ。本当は捕って観察ケースに入れたいのですけどね。
2021/05/07(金)19:30 No.6795
Re: ウシとタニガワ / RK
ご無沙汰しております。
雄個体の遭遇率低いので羨ましい限りです。しかし愛知県は雄個体2回は採れているので私にもチャンスはありそうです。
GWは一目を忍んでタニガワナマズ?採集しに行きましたが、田んぼの泥濁りで惨敗です。思えばGW採集は2016年SK川以来なのでもっと早くこの時の事をを思い出せばよかったと現地で後悔しました。多分もうGW採集はしません。私は川底の雰囲気からナマズ類が潜む場所を特定してやるので視力が使えないと何も出来ませんでした。勿論ペットもやりましたが翌朝場所をよく見ると泥のたまり場のような場所だったのでがっかりです。
それでも三重県在来個体群のギギを見れたので良かったです。この場所はもうタニガワ系統という存在はもはや中流〜下流域にいる在来のナマズの遺伝子の中に僅かに残っているに過ぎないのかも、と思ったりもしますが、希望も捨てたくないので泥濁りの無い時期に、また行きたいと思いました。

2021/05/07(金)22:51 No.6798
Re: ウシとタニガワ / 西村
RKさん。コメントありがとうございます。
雄の方が少ないのですかねぇ。2月に捕った静岡県産のタニガワが死んでしまったそうなので、
とにかく滋賀県用にタニガワを捕ろうという感じでしたので、2個体が捕れて良かったです。
GWに三重県へ来られていたとは…。代掻き濁水でタニガワ?に隠れ身の術を使われちゃいましたか。
画像検索でそのあたりのナマズ類を見ましたが、タニガワ要素が薄い感じがしました。
人の影響が少ない上流域に、ひっそり純がいたりしたら、かなり面白いことになりそうですね。
RKさんの採集力であれば、いつか捕られると思います。

2021/05/08(土)00:50 No.6799
Re: ウシとタニガワ / RK
タニガワ関連なのでこちらに載せさせて頂きます。
まだシーズンがあるのでリトライしたいです。しかし、コロナ完全防御で行く遠征は割と酷で、地元で大量のパンとカップ麺を買い溜めて、セルフ給油とアルコール漬けの人に会わない様にするのは容易なものの、精神と身体にすこぶる悪い気がしました。
2月の静岡タニガワがお亡くなり...との事ですが、悲しい事に帰宅すると我が家の個体も感染症で命が尽きようとしてました。原因は尾噛みという自慰行為で傷口から炎症を起こしており手遅れの状態でした。尾噛みはストレスで発症する個体が多く、最近水槽を大きくした事がストレスだったらしく私も隠れ家を増やしたりと尾噛みを止めようとしましたが防ぐことが出来ませんでした。この個体の産地のタニガワは純であるらしく、その為かスレンダーかつイワトコらしさが特徴的な(雄だからというのもある)容姿で、私も飼育に気合いが入りすぎて水槽替えが裏目に出た結果となりました。タニガワは驚異的な治癒力を見せる個体も居ますが、この川のタニガワは過去にもスレであっという間に死んでしまったりと弱い印象が強いです。今後が楽しみだっただけにショックで辛いです。卵から育てた個体でした。採卵場所では近辺に抱卵した30cm程の雌と性別不明で目視した個体は20〜30cm程と、比較的小型な個体が多かったのでそのサイズで繁殖しているのではないかと思いました。2016年にその少し下流でUさんと採集した雌個体は48cm程ありましたが、かなりの老化個体で、この川のタニガワはあまり大きくならないのかなぁと思いました。
画像は最後の姿です。元気な姿でなくすみません…。

2021/05/08(土)15:11 No.6800
同定願います / JFish / 返信

今日の夕方、三重県の某用水路へソコモノ狙いで採集に行って来ました。
ターゲットのカマツカは採集開始後の、数回の網入れで、すぐ捕れてしまい、まだ時間に余裕があったので、その後の採集も、結構楽しむことができました。
オイカワ、カワムツ、クロダハゼ❓️、カワリヌマエビ❓️が網に入って来ました⇹そして、何と言っても、このドジョウには、驚きがありました。
やたら黄色が目につく感じで、その後も何匹か、網に入って来ましたが、同様に黄色がかった個体でした。
写真は、自宅の水槽に入れた時に撮影しました、口ヒゲがやや長く感じるのですが、外来系でしょうか?

2021/05/06(木)19:09 No.6770 
Re: 同定願います / 西村
カラドショウだと思います。この個体は発達した骨質盤があることから雄で、
その形状からドジョウとは異なります。産卵期の成魚雄は金色になることが多いです。
2021/05/06(木)21:23 No.6775
Re: 同定願います / JFish
西村さん、コメントありがとうございます。

カラドジョウでしたか?

この場所では、カラドジョウらしきものが捕れたことがなく、自宅周辺で捕れるものと、雰囲気が異なっていたので、カラドジョウを思い出すことができなかったです。
久しくわが家にいなかったので、飼育して生態観察を楽しんでみます。

2021/05/06(木)22:39 No.6783
Re: 同定願います / 西村
カラドジョウではないとするとドジョウだと思われましたか。
これは https://tansuigyo.net/a/gao2/img/1676.jpg カラドジョウですが、胸鰭に棒状に伸びたもの(左下方向)が骨質盤です。
ドジョウは https://tansuigyo.net/a/cb/hk-007.jpg 棒状に伸びずに斧状(丸っこい)です。No.6770は棒状です。
これが雌だと口髭が長い、尾鰭基部に黒斑が無い、尾柄高が高いなど、傾向的な特徴による識別になります。
こうした http://soil.en.a.u-tokyo.ac.jp/jsidre/search/PDFs/11/11001-25.pdf 判別方法もあるようです。
ただ、標準体長、頭長、体高、尾柄高、尾柄長が、微妙に測る場所が違うため、少し違う結果になるかもしれません。
2021/05/06(木)23:27 No.6785
ドジョウ種群でしょうか? / 堂代寿 / 返信

前回と似た案件ですが、これはドジョウ種群
でしょうか?

2021/05/06(木)16:29 No.6769 
Re: ドジョウ種群でしょうか? / 西村
ドジョウ種群で合っていると思います。
https://omnh.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=1448&item_no=1&page_id=13&block_id=21
図2下の個体に似ていますよね。中国系です。
2021/05/06(木)21:17 No.6774
Re: ドジョウ種群でしょうか? / 堂代寿
西村さん、返信ありがとうございます。

あってましたか。
中国系なんですね。
2021/05/07(金)08:16 No.6789
熱帯中毒者が転生したら北国だった件C / white-wings@熱帯中毒者 / 返信

今度は千歳近郊の小さな溜池?で採集しました。

2021/05/05(水)18:17 No.6757 
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件C / white-wings@熱帯中毒者
エゾホトケです。
複数いましたが、網に入りませんでした。

2021/05/05(水)18:19 No.6758
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件C / white-wings@熱帯中毒者
こういう環境のほうが普通なのでしょう。
温泉にいた個体は一体・・・

2021/05/05(水)18:20 No.6759
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件C / white-wings@熱帯中毒者
トミヨ属淡水型です

2021/05/05(水)18:21 No.6760
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件C / white-wings@熱帯中毒者
同じ水系?の小川です。
こちらは流石に採集するのが気が引けたので、入りませんでした。

写真を取り忘れていますが、モツゴもいました。

以上で終わりです。

2021/05/05(水)18:23 No.6761
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件C / 西村
トミヨ属淡水型は勇払原野産とは印象が異なりますね。こちらの方が棘がやや大きく見えます。たくさんの写真ありがとうございました。
2021/05/05(水)21:38 No.6766
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件C / white-wings@熱帯中毒者
西村様。
コメントありがとうございます。
たしかに採集したときの印象も異なりました。
ただ、千歳なので、勇払方面と距離的には大してはなれていません。
2021/05/06(木)20:11 No.6771
熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者 / 返信

続いて温泉にいるあいつで有名な白老に。
温排水が流れる三面張の溝にはコクチモーリーが群れていました。

2021/05/05(水)18:09 No.6749 
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
コクチモーリーです

2021/05/05(水)18:10 No.6750
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
コクチモーリーオス。
なぜかオスは少ないです。

2021/05/05(水)18:11 No.6751
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
オス同一個体

2021/05/05(水)18:11 No.6752
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
温泉が流れる汚い溝に、なぜかこんな魚が・・・
エゾホトケドジョウです

2021/05/05(水)18:13 No.6753
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
エゾホトケ同一個体

2021/05/05(水)18:14 No.6754
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
エゾウグイ?

2021/05/05(水)18:15 No.6755
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
以上で一旦区切ります
2021/05/05(水)18:16 No.6756
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / 西村
昨年6月にも浸かった川ですか。エゾホトケが温排水に棲んでるんですね。ウグイかなと思います。
2021/05/05(水)21:23 No.6765
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件B / white-wings@熱帯中毒者
西村様。
コメント&同定ありがとうございます。
三面張りで温い水にいるとは思っていませんでした。
場所はだいたい一緒ですが、以前の水路が流れ込むちょっと太い水路です。
気温が高くなってきたからか、こちらにたくさんのモーリーがいました。
煮えたぎる水路にはわずかな成魚と稚魚しかいませんでした。
2021/05/06(木)20:14 No.6772
無題 / white-wings@熱帯中毒者 / 返信

素早すぎてうまく撮影できません。
エゾウグイ?同一個体

2021/05/05(水)17:50 No.6747 
Re: 無題 / 西村
背鰭前方鱗は数えられませんよね…。ウグイということで…。
2021/05/05(水)21:19 No.6764
熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者 / 返信

フナ類と同所的にいた魚たちです。
この他に、コイもいました。

あまりの冷たさに採集は長時間できませんでした。

2021/05/05(水)17:41 No.6738 
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
ヤマメです。
市街地の川にいるとびっくりします。
というか、採集したメンツが関東ではまずない組み合わせなので、頭がバグりました。

2021/05/05(水)17:44 No.6739
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
トミヨ属淡水型

2021/05/05(水)17:45 No.6740
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
別個体(オス?)

2021/05/05(水)17:46 No.6741
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
トミヨ属淡水型

2021/05/05(水)17:46 No.6742
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
モツゴもたくさんいました。
頭がおかしくなります。

2021/05/05(水)17:47 No.6743
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
モツゴ同一個体

2021/05/05(水)17:48 No.6744
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
エゾウグイ?

2021/05/05(水)17:49 No.6745
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
しっぽです

2021/05/05(水)17:49 No.6746
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
一件、投稿ミスをしてしまいました・・・申し訳ございません。

以上で一旦区切ります。
他2箇所ぶんあります
2021/05/05(水)18:00 No.6748
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / 西村
モツゴに違和感があるのですが、シナイモツゴが混じっていませんかね…。
有孔側線鱗数は不鮮明で難しいのですが、臀鰭より後ろは開いていないような。
エゾウグイも難しいですが、臀鰭を見る限りは、ウグイかなと思います。
2021/05/05(水)21:16 No.6763
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / white-wings@熱帯中毒者
西村様。
コメント&同定ありがとうございます。
完全にモツゴと思いスルーしていました。
たしかにシナイの気が…
2021/05/06(木)20:16 No.6773
Re: 熱帯中毒者が転生したら北国だった件A / 西村
純粋なシナイモツゴではないと思うのですが、有孔側線鱗数が数えられそうな写真はないでしょうか。
フラッシュ撮影か上から強い光を当てるとたいてい数えられます。 https://tansuigyo.net/a/cb/v-035.jpg
2021/05/06(木)21:33 No.6777

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