お名前
メール
タイトル
コメント
画像
JPG・GIF・PNGの10MB(100000KB)以下で大きさ自由!
URL
pass (英数字8文字以内)
文字色
ろくな写真じゃないけど / white-wings@熱帯中毒者 / 返信

こんばんは。
熱帯中毒者のwhite-wingsです。
しごとで石垣行きが潰れましたが、2月に再び石垣・西表を計画中です。

ことしも南方系がきているかな?と神奈川県某所に頼道でいきました。
わずかな採集時間ですが、クロホシマンジュウダイがざくざく…。

2018/10/16(火)19:59 No.3091 
Re: ろくな写真じゃないけど / white-wings@熱帯中毒者
わずか一年でこうなる(戒め)

写真は去年の個体で、飼育中のものです。

2018/10/16(火)20:01 No.3092
Re: ろくな写真じゃないけど / white-wings@熱帯中毒者
いました!
狙いのゴマフエダイ!

2018/10/16(火)20:02 No.3093
Re: ろくな写真じゃないけど / white-wings@熱帯中毒者
ボラでしょうか?
なんか違和感。

2018/10/16(火)20:11 No.3094
Re: ろくな写真じゃないけど / white-wings@熱帯中毒者
他にウグイ、ブラックバスが取れました。
増水ぎみで、ほぼ淡水のようでした。
2018/10/16(火)20:12 No.3095
この魚はなんですか / カニクリームコロッケ / 返信

この魚の名前を教えてください!
上流のほうです。
ヤマメじゃない魚です、かなり群で泳いでいました。

2018/10/15(月)18:02 No.3086 
Re: この魚はなんですか / 西村
ウグイだと思います。
2018/10/15(月)22:05 No.3089
名前がわかりません / たっちー / 返信

知人がベビーバスでメダカを飼っています。
いつのまにかその水槽で生息していました。

メダカに混じって大きな魚がいたのでびっくりしてすくいました。
全体の体調12センチくらいです
その水槽にメダカ以外はいません。
初夏に入れたホテイアオイに魚の卵がついていた?
という可能性しか思いつきません。

誰に聞いても何の魚かわからないので
こちらで質問させていただきました
よろしくお願いいたします。

2018/10/15(月)00:22 No.3083 
Re: 名前がわかりません / たっちー
写真もう一枚添付します

2018/10/15(月)00:35 No.3084
Re: 名前がわかりません / 西村
フナ類×ギベリオブナ(キンギョ)もしくはギベリオブナ(キンギョ)だと思います。
初夏から5箇月程度で12cmは大きいです。卵の状態から育ったのでしたら、もっと前からいた可能性が高いです。
私も屋外のメダカ水槽で、入れたはずのない、同程度の大きさのフナ類(ギンブナ?)2匹を見つけました。
これはオオカナダモを入れたときに、付いて来た卵としか考えられず、2〜3年は育った感じでした。
写真にオオカナダモぽいのが写っていますが、それに付いて来たのかもしれません。
この魚は簡単に言えば金魚で、日本の水域では外来魚です。オオカナダモが自然からの採取であれば、
そこは金魚が棲むような金魚養殖場の近くか、放流の多い公園や都市河川なのだろうと想像します。
購入でしたら、金魚が一緒にいる環境で、栽培されたオオカナダモなのでしょうね。
2018/10/15(月)07:48 No.3085
Re: 名前がわかりません / たっちー
西村さま
さっそくお返事いただいてありがとうございます。

フナ類×ギベリオブナ(キンギョ)もしくはギベリオブナ(キンギョ)
とのこと
私も見たのですが尾びれがひらりとして優雅な泳ぎでした。
やはりキンギョ系ですかね。

知人に確認したら
メダカの水槽を設置したのはこの春だそうです
さらに7月に水替えをしているので、
その時にいたら見逃すとは思えない、と言っています。
(水もずっと濁っていない状態だったそうです)

この魚に気付いたのは9月末です。
初夏の水草に卵がついていたとしても、
4ヵ月程で12センチまで成長する可能性はあるでしょうか。

気になるので、もしわかれば
それだけ教えていただけますでしょうか。
2018/10/15(月)18:13 No.3087
Re: 名前がわかりません / 西村
春(3〜5月)に設置して、初夏(5月上旬〜6月上旬)にホテイアオイを入れ、7月に水替えしていなかった。
ホテイアオイに付いて来たのであれば、7月の水替えの際に見つかるはずかなと…。
4ヵ月程で12センチの成長は、かなり早いと思います。
ギベリオブナ(キンギョ)の資料は持っていませんが、近い種類にフナ類(ギンブナ?)がいます。
日本のコイ科魚類という本によると、1年で全長77.9〜95.5mm、2年で135.8〜150.8mmとあります。
私も金魚を含むフナ類の飼育経験はありますが、同じような印象を持っています。
それから判断すると、12cmは1年半くらい経っている感じです。卵から4ヵ月程であれば5cmくらいですかね。
私の屋外のメダカ水槽は、アメリカザリガニを入れられたこともあるので、誰かが入れた可能性もあるかもしれません。
2018/10/15(月)22:04 No.3088
Re: 名前がわかりません / たっちー
西村様、ありがとうございます!

>12cmは1年半くらい経っている感じです。
>卵から4ヵ月程であれば5cmくらいですかね

わかりました。
成長速度はそれくらいということであれば
水草についていた卵から、、の可能性はまずないですね。

納得しました。
ずっともやもやしていたのですが、
こちらの掲示板で質問させていただいてすっきりしました。

ありがとうございました!
2018/10/15(月)22:36 No.3090
秋ですね〜良い色出てます。 / 釣り人K / 返信

かなりお久しぶりです、多分7年ぶりくらいの投稿です(笑)
魚飼育は続けているのですが写真を取らなくなってました。
でも先週採集したカネヒラが綺麗だったので久しぶりに撮影してみました。

2018/10/13(土)00:03 No.3075 
Re: 秋ですね〜良い色出てます。 / 西村
釣り人Kさん。かなりお久しぶりですね。写真撮って貼ってやって下さいよ笑。
婚姻色120%のカネヒラ。過去も凄かったですが、この写真もずば抜けていますね。
背後のカネヒラが加わって、より豪華に見えている。こんな写真が撮れたらいいなぁという理想です。
2018/10/13(土)09:13 No.3078
Re: 秋ですね〜良い色出てます。 / 釣り人K
西村さん、こんにちは
以前はコンデジ+外付ストロボなど良い写真撮るために試行錯誤しましたが、今は一眼レフです(10年前のモデルですが)。一眼だと、ある程度のマニュアル設定すればストロボなしで簡単にそれなりの写真が撮れちゃいますよ。
2018/10/13(土)13:29 No.3081
古いトミヨの標本 / ナマZUN / 返信

お久しぶりです。生物室にあった古いトミヨの仲間の標本が気になったので投稿させて頂きます。
この標本は鰭膜が黒いのでミナミトミヨの可能性があるのではないかと思うのですが如何でしょうか?
残念ながら採集地も年代も表記が無いのですが、京都科学標本株式会社で作られた物のようです
一緒にあった他の魚の標本で、同じ会社表記で年代が書いてある物は全て1960年代でした。

もし、ミナミトミヨだったとして、現ミナミトミヨとされている旧雄物型と近畿の絶滅したミナミトミヨを見分ける事は出来ないのでしょうか?

2018/10/12(金)17:57 No.3072 
Re: 古いトミヨの標本 / 西村
とんでもない生物室ですね。短めな棘と黒い鰭膜。その他を見てもミナミトミヨで良いのではないでしょうか。
採集地も年代も表記があれば、貴重な発見だったでしょうね。私の写真は琵琶湖博物館で撮影させてもらったものです。

RDB2014では日本産と朝鮮半島産は別種という記述もありますが、具体的にどこが違うか不明確です。
魚類検索3では鱗板が完全型のみがミナミトミヨ、不完全型のみがトミヨ属雄物型とされていますが、
鱗板はトミヨ属淡水型で完全型と不完全型がいることから、鋤骨歯帯のように惑わすだけの特長なのではないかと思います。
写真は完全型なため、トミヨ属雄物型とは違うという言い方も出来るとは思いますが、見分けることは難しいと思います。

ミナミトミヨとトミヨ属雄物型は https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790316300148 によって、
Pungitius kaibarae と見なされていますが、京都府と兵庫県のmtDNAは調べられていません。分布と形態からは同種としても合理的です。
トミヨ属雄物型の中でも、秋田県と山形県は遺伝と形態で、やや異なるため、亜種が妥当とする見解もあります。
同様に京都府と兵庫県も違うのではないかという意見もあります。この仲間はまだ整理途中という感じですね。

2018/10/13(土)09:01 No.3077
Re: 古いトミヨの標本 / ナマZUN
有り難う御座います。標本を作る時に、如何に採集地や年月日を記録しておくのが大切かよく分かります。
この標本が学校教材として卸されていた辺り、仕方ない部分もあるのかもしれませんが...
2018/10/13(土)10:57 No.3080
魚類学会お疲れ様でした / Culter / 返信

お久しぶりです。採集の成果楽しみにしておりました。
地元民の僕でもなかなか見ない面子が揃っていて皆さんさすがだなと思いました。
もっと精進します。

クロダハゼ類の話題が出ておりましたので、今夏多摩川水系のある支流で採集したやたら大きいクロダハゼ?を貼らせていただきます。
多摩川中流域のクロダハゼ類は外見で複数タイプがあるような気がします。やはり放流の影響もあるのかもしれませんね。
ただ、第一背びれの伸びるタイプは中流域では今のところ見たことがありません。

2018/10/11(木)21:11 No.3069 
Re: 魚類学会お疲れ様でした / 西村
東京都の皆さんの縄張りにお邪魔して、節度を持って楽しく採集をさせてもらいました。
ホトケドジョウの多さには驚きました。東海地方のとはだいぶ違う印象でした。形態差異があれば別種でしょうね。
写真の個体ですが、すごく難しいです。シルエットの難問を出されているような気持ちです。
第一印象はこれ https://tansuigyo.net/a/cb/m-1213.jpg です。これも単なるルリではなく、オオとの交雑かもしれませんが…。
多くの特長がルリぽさを出していると思います。ただ、分かりやすい頬にルリ斑は無いようですね。他に写真はないでしょうか。
2018/10/12(金)06:54 No.3070
Re: 魚類学会お疲れ様でした / Culter
西村さんご返信ありがとうございます。写真の個体は網に入った瞬間ではカワヨシの大きい個体だと思っていて
普段ならすぐ逃がすのですが、せっかくだから写真を撮っておくかと観察ケースに入れてみて、あれ何か
おかしいぞと記録した個体です。直感を信じてよかったです笑

5カット撮影しましたが、撮影中もヒレを立てたりはしてくれずサービスの悪い個体で、あまり変化がないので
元カットと比較的写りのよかった別カットの色調補正&魚拡大版を投稿させていただきます。

2018/10/12(金)20:46 No.3073
Re: 魚類学会お疲れ様でした / Culter
こちらが元カットの補正拡大判です。
見た感じルリヨシ斑は確認できませんし、採集時もなかったと記憶しています。

実は10年以上前にこの個体を捕った場所の近くで、同じような大きめのクロダハゼ類っぽいヨシノボリを採集した
ことがあります。久しく忘れていましたが、この個体の写真を見て思い出しました。
元は放流や交雑由来かもしれませんが、個体群として存続している可能性はあるのではと思います。

その時も今回も水槽に余裕がなく逃がしてしまったため個体は手元にありませんが、次に採集できたら
もう少し詳しく観察したいですね。

2018/10/12(金)21:11 No.3074
Re: 魚類学会お疲れ様でした / 西村
追加写真ありがとうございます。決め手には欠けますが、消去法でルリ雌に落ち着きます。
ルリであれば在来かもしれません。ルリ・オオ・クロは、あの堰堤を越えて来たのぉ、というような上流で見つけたりします。
多摩川水系の魚類相に疎いですが、ググってもルリの記録はヒットしませんね。雄もいるはずでしょうから、ぜひ採集観察して下さい。
2018/10/13(土)08:21 No.3076
Re: 魚類学会お疲れ様でした / Culter
ルリの可能性は頭にありませんでした。確かに採集場所はルリやオオがいるような淵頭の、どちらかといえば急流でした。
隣の神奈川県でルリは普通種ですので、繁殖していなくても迷魚として入ってくる可能性はあると思います。

採集場所の支流では90年代の資料で「橙色型」と「黒色型」の報告があります。前者はおそらくクロダハゼか
移入のクロダハゼ類で、後者はクロヨシノボリを多摩川で捕ったという話を聞かないため、今まで誤同定だと
思っていました。
ヨシノボリ類は本当に奥が深いですね!来年以降も通ってみます。
2018/10/13(土)19:18 No.3082
同定お願い致します。 / sousi / 返信

度々お手数おかけしますが
よろしくお願い致します。

2018/10/11(木)11:07 No.3065 
Re: 同定お願い致します。 / 西村
ヤリタナゴだと思います。
2018/10/11(木)19:13 No.3068
Re: 同定お願い致します。 / sousi
いつも、ありがとうございます。
2018/10/13(土)09:58 No.3079
同定お願いします! / 宮乃 / 返信

山梨の某川で採れました、
モツゴかなと思っていますが同定よろしくお願いします!

2018/10/10(水)11:54 No.3059 
Re: 同定お願いします! / 西村
モツゴで合っていると思います。
2018/10/11(木)06:35 No.3061
Re: 同定お願いします! / 宮乃
ありがとうございます!
2018/10/11(木)07:42 No.3063

- JoyfulNote - .