クロダハゼ /
R.brunneus
今日は例のクロダハゼの採集に行ってきました。夏には浅瀬に大量にいるのに冬になると姿を消し、また春に浅瀬に戻ってきます。回遊でもしてるんでしょうか…1週間前までは余り見られなかったのですが今日はかなりの量が浅瀬で見られ、春だと実感いたしました。

2018/03/28(水)22:20 No.2013
Re: クロダハゼ /
R.brunneus
この池にはミクソボルスに感染した個体が多く、ある月は半数以上が感染していました
2018/03/28(水)22:21 No.2014
Re: クロダハゼ /
R.brunneus
1枚目の個体は自分がこの池で見たものの中で最も美しかったです。水質は大変悪く、生息している魚がほとんど外来種という厳しい環境でも達者に暮らしています。
2018/03/28(水)22:24 No.2015
Re: クロダハゼ /
西村
ありがとうございます。うーん。腹鰭等の確認をしないで、クロタハゼって言い切るのは怖いなぁ。
No.2013は雄でしょうが、尾鰭軟条下部は赤色になっていますよね。これは魚類検索3だとシマヒレヨシノボリの特長とされています。
新種記載の先取優先から、クロダハゼなのでしょうが、他の未整理な仲間もいるため、それを考慮すると、
クロダハゼ類(クロダハゼ型?)くらいがまだ適当なのかも。近いうちに魚類館も読み込んで、色々と考察してみたいと思います。
2018/03/29(木)07:36 No.2016
Re: クロダハゼ /
R.brunneus
返信ありがとうございます。この池ではヘラブナの放流が行われれていたりしますし、なんといっても見た目の個体差が大きすぎますよね…本当にクロダハゼなのか…
2018/03/30(金)11:04 No.2020
寒かった /
西村
2018年3月25日未明〜明け方は、オイカワムツさんと愛知県三河地方で採集しました。お疲れ様でした。
01:20〜02:02(42分間)。ウエットスーツ。951m歩いて行き、848m泳ぎ、96m歩いて戻りました。
気温約4℃、水温約9℃、流れが速い。某氏の情報から某魚の撮影を狙いましたが、成果も体も寒かったです。
ダイジェスト https://youtu.be/37PaXB5T5WE うまく映っていませんが、アカザC1はグローブに少し刺さりました。
水から上がっても、しばらく足がジンジンしていたので、次へ行く気力がなく、ゆる〜い場所へ。
そこでも胴長が破れていて左足が水没(寒)。トウヨシが復活すると、この魚の略称は、どうなるのでしょうね。

2018/03/27(火)06:21 No.2005
Re: 寒かった /
西村
2018/03/27(火)06:22 No.2006
Re: 寒かった /
きんぶな
西村さん、こんにちは❗
私も最初スゴモロコを見た時、デメモロコかと思いました。
スゴモロコの「スゴ」の名前の由来は何でしょうか?(*^^*)
2018/03/28(水)00:20 No.2007
Re: 寒かった /
T.Naga
本当にお疲れ様でした。スゴとデメがいたんですね。
おかげさまでデメは脳内にインプットできた気がしてます。
この魚の略称は…ウシヨシに1票を
投じさせていただきます。
2018/03/28(水)06:01 No.2009
Re: 寒かった /
西村
コメントありがとうございます。
きんぶなさん。スゴモロコに対して、眼が出ているから、デメモロコって普通は思いますよね。
「川と湖の魚1」によると「スゴは身分の卑しい人を指す古語なので、ホンモロコより質の劣るモロコの意か。」とあります。
琵琶湖周辺ではスゴモロコはスゴ、デメモロコはヒラスゴ、ホンモロコはモロコと、昔(今も?)は呼ばれていたため、
モロコではない魚として、スゴモロコではなく、スゴと呼ばれているのかもしれません。
T.Nagaさん。頑張ったのですがダメでした。ありがとうございました。スゴとデメは別の場所ですが、ここのは移入だと思っています。
ヨシノボリはまたページを改定しないといけないなと思いつつ、カワニナのページもやりかけで、なかなか進みません。
2018/03/28(水)07:29 No.2011
Re: 寒かった /
T.Naga
西村さん ご返信ありがとうございます。
成果に繋がらず申し訳なく思います。
今年の目標の1つ、アノ開拓をしてご案内する!の実現のために
探索の過程で何かおもしろいものがあればまたご報告しますね!
2018/03/28(水)10:31 No.2012
Re: 寒かった /
オイカワムツ
遅くなり申し訳ありません!
先日は大変お世話になりました。
寒すぎるのと激流を下っていくので生命を維持するのに精一杯で、まともに魚を見ていられませんでした。笑
その中でも色々動画を残されている西村さんは流石としか言いようがありません。
バンドをお借りしてアクションカメラで動画を撮影していたのですが、撮っているつもりだったところでボタンを押せていなかったみたいでほとんど魚が写っていない動画になってしまいました。
2018/03/30(金)07:57 No.2017
Re: 寒かった /
オイカワムツ
デメとスゴ、分かっているつもりでいたのですがもしデメだったらどうしようと思うと全部デメに見えてきて、まだまだ修行が必要なようです。笑
今回はほとんど撮影していないため、同じような写真で申し訳ありませんが数が増えたバージョンのデメとスゴです。笑
2018/03/30(金)08:02 No.2018
Re: 寒かった /
西村
オイカワムツさん。コメントありがとうございます。こちらこそです。
あの後にスノボはありえない。私はあの潜りからしばらく、体調が優れなかったので、無理していたんだと思います。
アクションカメラのボタンは押し難いから、私もそういうのよくあるよ。次はバンドとメモリを買って頑張ろーう。
スゴモロコ属の同定ページは、改変予定だったけど、色々な圧力もあって、いじらずにきたけど、
見慣れたワムさんすら、間違えるのを目の当たりにして、ゆるーい改定をしようかなという気になりました。
その前にやりたいことが山ほどあるけど、全部構想で進んでいない。カワニナ図鑑は昨日何とかした。。。
2018/04/01(日)09:38 No.2023
山口県に行ってきました。 /
RK
今年に入って初投稿です。山口県へ行ってきました。目的はやはりアカザC2-3です。でも本当にC2-3かはわかりませんが…。まだまだ未開発の分野ですから私が書く内容は根拠なしです…。今回はあえて系統地理論文とは違う川へ行きました。私は九州で何度かC2-3を採集してますし、他のサブクレードも採っていますので自信満々では行きましたが…果たして

2018/03/25(日)21:00 No.1996
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
幼魚。九州でもそうでしたが、C2-3はわりとボサの中からよく採れる気がします。
2018/03/25(日)21:02 No.1997
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
TwitterでC2-3は尾鰭の縁取りが薄いあるいははっきりしない…と呟きましたが、この個体はわりとはっきりしています。C2-3で無いのかな…。C2-3はC1-1みたいに細長い体型をしている印象でしたが、こちらはC2らしい雰囲気をしている気がします。写真3匹は同水系の本流と別々の支流で採集しました。個体数は多くないですが広範囲に生息しているようです。
2018/03/25(日)21:08 No.1998
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
ギギも居ました。私の一番好きなナマズです。どこで出会っても一番うれしい存在です。小さな個体が多かったです。大型個体は網では滅多にお目にかかれませんね。
2018/03/25(日)21:11 No.1999
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
オヤニラミ。かっこよくて好きな魚の一つです。
2018/03/25(日)21:13 No.2000
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
これはスナヤツメの何でしょうか。
2018/03/25(日)21:15 No.2001
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
ムギツク
2018/03/25(日)21:16 No.2002
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
ドンコ。
ギギ、オヤニラミ、ドンコと、ムギツクにとって縁の深い仲間たちですね。
2018/03/25(日)21:18 No.2003
Re: 山口県に行ってきました。 /
西村
ご返信が遅くなってすみません。山口県は隣県だけど遠いですね。フェリーかな。
微妙な個体ですね。サブクレードまではわかりませんが、深みにはまらなければC1・C2・C2に見えます。
両クレード混生ですかね。腹側から胸鰭の形状なども見てみたいですね。
スナヤツメは分布同定では南方種のようですが、形態的に識別できず、移入もあるようなので、断定的なことは言えません。
オヤニラミとドンコは私も日曜に手掴みしてきました。
2018/03/26(月)22:52 No.2004
Re: 山口県に行ってきました。 /
RK
>西村さん
コメントありがとうございます。ドライブが好きなのでしまなみ海道から行きました。
最初の1枚目のアカザはC1に見えましたか。言われてみればそうかもしれないですね。この個体はかなりの老成魚で、アカザ類はそうなると窶れて細くなる印象でこの個体もそうなのかなと思っていました。あと山口県にC1が居ないという印象に錯覚していたので違和感は感じてもあまり疑いませんでした。3〜4地点で採集しましたがどこも1匹しか採れず中々個体数を確保できませんでした。高知県で両種が同じ密度で混生する場所がありますが、そこの個体はどれも特徴がはっきりしていて今回のような微妙な個体は見受けられません。愛媛県某所では逆にこの一枚目の個体にそっくりな個体ばかり住んでいる場所はありますが…。
参考に頭部の写真を載せました。うまく撮れてなくてすみません。腹側からは撮ってなかったので次回からしっかり撮りたいと思います。こうしてみると胸鰭の雰囲気も頭部の印象も差があると感じました。左が1枚目、右が3枚目の個体です。
2018/03/28(水)00:21 No.2008
Re: 山口県に行ってきました。 /
西村
RKさん。追加写真ありがとうございます。
左の胸鰭は小さく棘が細く、曲がり方が弱い。腹鰭は小さい。髭の先端が太い。
右は胸鰭が大きく棘が太く、曲がり方が強い。腹鰭は大きい。髭の先端が細い。
おそらくC1とC2ではないでしょうか。No.1997はちょっとはっきりしないですが…。
2018/03/28(水)07:14 No.2010
正体不明のタナゴです。 /
icet2you
こんにちは西村さん。
お久しぶりです。
昨日、佐賀で釣れた正体不明君です。
釣り上げたときは赤っぽいピンクに見えました。
反対側の目は全体が真っ赤でした。
この近辺ではバラタナゴ、カゼトゲタナゴ、ヤリタナゴが生息しているのは確認しています。
体形や側線はヤリタナゴ、背鰭・腹鰭の分岐軟条数はバラタナゴ系に思えます。ハイブリッドか何かの病気では?と思ってます。
ご意見をお聞かせいただけます様お願い申します。

2018/03/23(金)11:48 No.1991
Re: 正体不明のタナゴです。 /
西村
よく気が付かれましたね。これは不思議な個体です。
側線が不完全なタナゴ類は、たいてい側線有孔鱗数10枚以下ですが、
この個体はそれ以上にありながら、臀鰭上方あたりで途切れているように見えます。
こうした種類はいないため、側線が完全な種類×側線が不完全な種類なのは、間違いないかなと思います。
口髭はちょっと見辛いですが、短くあるようです。これは無い×無い、無い×極短いの交雑は考えられません。
背鰭分岐軟条数12ですね。これは多い方です。12以下×12以下はないと考えられます。
臀鰭分岐軟条数10かな、分布は佐賀、背鰭基底長は普通、側線鱗数・縦列鱗数は少なめ。
これらからヤリタナゴ×バラタナゴだろうと思うのですが、背鰭に紡錘斑が薄っすらとも見られないのが腑に落ちません。
また、バラタナゴはタイリクバラタナゴ、ニッポンバラタナゴ、交雑亜種なのかも気になるところです。
他に写真はありませんでしょうか。現状ではヤリタナゴ×タイリクバラタナゴというのが暫定同定です。
2018/03/23(金)23:30 No.1993
Re: 正体不明のタナゴです。 /
icet2you
こんばんは西村さん。
残念ながら別のアングルの写真は他の魚と重なっていたりで見やすいのはありませんでした。
ご意見 ありがとうございます^_^
2018/03/24(土)21:45 No.1995
琵琶湖の春 /
やしを
こんにちは。こちらの写真掲示板の方には久しぶりに投稿させていただきます。19日の夜に琵琶湖にホンモロコを採りに行ってきました。気温が低い上にかなり強く雨が降っていましたが、複数の地点で多くのホンモロコを確認することができました。

2018/03/22(木)19:19 No.1983
Re: 琵琶湖の春 /
やしを
オオガタスジシマドジョウも遡上していました。かなりの大型個体しか確認出来なかったのが少し気になりました。
2018/03/22(木)19:45 No.1984
Re: 琵琶湖の春 /
やしを
イサザも接岸していました。
2018/03/22(木)20:11 No.1985
Re: 琵琶湖の春 /
西村
やしを君どうもありがとう。みなさん暖かくなって、冬眠から目覚められたようですね。
ホンモロコは毎年増えている印象で、4月上旬頃がピークかな。ただ、釣りじゃないと、なかなか雌が捕れない。
オオガタは孕卵していそうだね。雌から先に遡上するのかな。イサザは来月には私も顔を拝みたいです。
2018/03/22(木)22:53 No.1987
神奈川の汽水から /
ももの天然汽水
こんばんは。もも(の天然汽水)です。
今月捕れた汽水の魚たちを貼らせて下さい。
まずは昨日の個体です。ツマグロスジハゼでしょうか?

2018/03/21(水)19:54 No.1976
Re: 神奈川の汽水から /
ももの天然汽水
今見たら撮影用に下に敷いた新聞の画像が奇怪なことになってますね…トリミングすれば良かった…
次は3月6日の個体で、カワアナゴ(?)です。3匹捕れたのですが、目の後ろの黒線は不明瞭な個体ばかりで、体型の細長さから純カワアナゴかなと思いながら撮影しました。
2018/03/21(水)20:09 No.1977
Re: 神奈川の汽水から /
ももの天然汽水
2個体目です。
2018/03/21(水)20:12 No.1978
Re: 神奈川の汽水から /
ももの天然汽水
3個体目です。
個体の小ささもあってこれが限界でした。
ところで孔器列も撮りたのですが孔器列とはどの部位なのでしょうか?(初歩的な質問ですみません…)
2018/03/21(水)20:30 No.1979
Re: 神奈川の汽水から /
西村
2018/03/22(木)00:30 No.1981
Re: 神奈川の汽水から /
ももの天然汽水
これは最強の文献ですね…!ありがとうございます。
孔器列の画像がとても分かりやすかったです。直ぐに同定できるようになるとは思えませんがこれから少しづつ読み込んでいきたいです笑
同定の方もありがとうございます。カワアナゴを捕った方の温排水はこれからの魚種の変化が気になるので、また足を運びたいと思います。
2018/03/23(金)01:11 No.1988
上総丘陵のヨシノボリ /
R.brnneus
下の個体の写真です。知人から教えていただいたポイントなのですが、頬に赤斑点がある個体も複数いたので、困惑しています。

2018/03/19(月)12:58 No.1965
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brnneus
別個体です
2018/03/19(月)12:59 No.1966
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brnneus
別の水系で採集したものです。この支流は、ある文献で「カズサヨシノボリ」の記録があり、昨年の11月に一度訪れましたが、ヨシノボリを採集することはできず、今回は別の狙いで訪れましたが、稚魚と思われる個体が1個体だけ得られ、現在飼育しています。ダム的なものの上流で得られたので、陸封しているのかと思ったりしました。大変見にくい写真ですが、よろしくお願いいたします。また、操作ミスで腹ビレの写真だけ別の投稿になってしまい、申し訳ありません。
2018/03/19(月)13:06 No.1968
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
西村
ツイッターでフォローして下さっている方ですよね。ありがとうございます。uが1つ足りないような。投稿して頂いて嬉しいです。
ツイッターではTLに干渉せず、同定しない方針にしたので、興味深いなぁと思って、拝見していました。
カズサヨシノボリについては↓をご笑覧下さい。
「https://tansuigyo.net/a/gao2/sk-2018-02.html Re: ヨシノボリ属の一種 / 西村 2018/02/02(金)06:54 No.1846」
カズサヨシノボリという存在を認めるのであれば、魚類検索3に従うしかなく、胸鰭軟条の状態がわからないと、
そこから先へ進めませんし、それを端折ったとしても、雄は頬に赤斑点の有無くらいしか識別点がありません。
魚類検索3に従えば、有ればオウミヨシノボリに落ちますね。同所的にいても無い個体はカズサヨシノボリですね。
それじゃぁ交雑集団なのかとか、色々と考えていしまいますが、識別形質として使えないということでしょう。
ようするに、両者は識別できないということです。地理的分布からカズサヨシノボリの確率の方が高いでしょうから、
カズサヨシノボリで良いのではないでしょうか。私はカズサヨシノボリの存在は認めていないのでクロダハゼ類です。
奇しくも明日に、日本魚類館という図鑑が出版されますが、カズサヨシノボリの扱いが気になりますね。
2018/03/19(月)22:10 No.1969
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brunneus
西村さん
返信ありがとうございます。認識していただいたことが大変嬉しいです。同所的に得られても、赤斑点のあるものはオウミに、ないものはカズサ(?)にするのですね。そのような考えをなかなか持ったことがなかったので、とても勉強になりました。
写真は、一昨日に知人が手賀沼周辺で採集したヨシノボリです。房総型とされたものの中で、カズサに含まれなかった奴です。分布には含まれていませんが、「クロダハゼ」と思われる個体を印旛沼周辺で採集したこともあるので、そっちに近いのかなぁ…と思っています。しかし、神奈川の河川でも、クロダハゼ類は採集しましたが、どちらもいつも学校の近くの池で見ている正真正銘の「クロダハゼ」より、かなり大きいですし、どちらも頬に赤斑点があります。なので、関東地方のヨシノボリはもう個人的にも混乱しすぎています…
2018/03/20(火)10:58 No.1971
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
西村
>同所的に得られても、赤斑点のあるものはオウミに、ないものはカズサ(?)にするのですね。
魚類検索3に従うとそうなります。私は識別形質として赤斑点の有無は、使えないのだろうと思っていますし、
そもそもカズサやオウミは形態差異が曖昧で、独立種としては怪しいため、分ける意味が無いと思っています。
R.brunneusさんが捕られたヨシの、赤斑点が有ったり無かったりは、複数種ではなく一種だろうという想像です。
それをどう呼ぶかは個人の判断ですね。魚類検索3に従えばカズサやオウミの両方がいることになりますし、
赤斑点はあるけど、これくらいは目をつぶって、分布同定でカズサにするのもありでしょう。
私はナンセンスな分類だと思っているので、既に記載済のクロダハゼの範囲に入ると見なして、クロダハゼ類としています。
>房総型とされたものの中で、カズサに含まれなかった奴です。
魚類検索3で「雄の第1背鰭が台形で伸長せず,北総域に分布するもの」のことですね。
台形で伸長せずとまでは言えない個体のように見えます。淡水魚7号(1981)に房総型(雄)の写真がありますが、
それは台形で伸長せず、吻が短めで、パッと見はだいぶ違う印象です。
それでは何かというのは難しいですが、クロダハゼ類のバリエーションの1つだろうと思います。
>正真正銘の「クロダハゼ」
細かいことで申し訳ないのですが、模式産地(赤坂)で捕ったとしても、魚類検索3に従うと、
腹鰭第5軟条や胸鰭前方鱗を確認しないと、クロダハゼとは言えません。そのあたりは確認されましたか。
模式産地であっても移入によって、置き換わっていたり、交雑している疑いもあります。意地悪ですみません。
ただ、正真正銘のクロダハゼはとても興味があり、確認されているならば、ぜひ拝見したいなぁと思いました。
>関東地方のヨシノボリはもう個人的にも混乱しすぎています…
魚類検索4が出るかわかりませんが、そこでこの混乱の責任を取ってもらいたいですね。日本魚類館はまだ入手出来ず。
10月にお魚学会で東京へ行くつもりなので、その際にどんなヨシノボリが捕れるか今から楽しみです。
2018/03/20(火)23:28 No.1972
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brunneus
オウミとカズサは、どちらなのかと検討する前に、そもそも定義があやふやで、「オウミヨシノボリ」や「カズサヨシノボリ」という種にするべきなのかという時点でまず検討が必要ですね。個人的にはこの集団は、「カズサ」とされたものの可能性がある程度あると思いましたので、現時点では西村さんの日淡会の分類「クロダハゼ類(カズサヨシノボリ型?)」くらいにしておくのが丁度いいのかな、と思いました。
北総で採集される元房総型についてですが、埼玉の某水系で良くクロダハゼ類を採集しますが、背鰭の伸長するものも台形で伸長しないものも両方よく見られるので、クロダハゼ類の中のバリエーションだと僕も思います。
池のクロダハゼ(?)についてですが、1個体だけ以前魚検に従って同定したところ、クロダハゼになりました。また、赤坂から2キロほどしか離れていないので、クロダハゼということにしています。(写真のもの)
僕も今年の魚類学会は出来れば出たいと思っています。お会いできたら嬉しいです。
2018/03/21(水)09:58 No.1973
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brunneus
「1個体だけ」というのは、複数個体を同定した中の1個体だけ当てはまったということではなく、1個体だけ同定したということです。読みにくい文章で申し訳ありません…
2018/03/21(水)10:01 No.1974
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
西村
クロダハゼの写真ありがとうございます。大変に興味深いです。
魚類検索3に従ってクロダハゼであれば、それは正真正銘のクロダハゼで良いと思います。失礼しました。
埼玉や東京での採集は2009年が最後です。現在も飼育中のフナ類(キンブナ?)が、思い起こさせてくれます。
色々と気になるカワニナもいるので、行きたいとは思っていたのですけどね。こちらこそお会いできたら嬉しいです。
2018/03/22(木)00:18 No.1980
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brunneus
クロダハゼが東京都と埼玉県で2009年以降確認されていないというのは、正式な記録がないということでしょうか…?埼玉県の河川では比較的簡単にクロダハゼが採集されますが…
2018/03/22(木)11:45 No.1982
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
西村
分かり難い書き方ですみません。私が埼玉や東京で採集したのが2009年ということです。9年ぶりに埼玉や東京で採集したいなぁと。
本日に日本魚類館を入手しましたが、カズサヨシノボリやオウミヨシノボリなどは、トウヨシノボリに含められていました。
魚類検索3(2013)と同じ編者なため、日本魚類館(2018)はその最新見解(執筆担当者は異なりますが)として、受け取っても良いと思っています。
色々とご苦労されて、この整理になったのだと思いますが、私としてはシマヒレヨシノボリも含めて、クロダハゼで良いと思っています。
2018/03/22(木)22:48 No.1986
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brunneus
そういう意味だったのですね。誤解してすみませんでした。クロダハゼも、以前某かいぼり番組の撮影に便乗してヨシノボリを採集して、体長データをとったのですが、後日そのデータをある研究発表会で出したところ、聞いていた方からそこにビワヨシが移入していると聞きまして…先程のクロダハゼ(仮)も何か交雑しているかもしれませんし…シマヒレも西日本各地に移入したビワヨシと結構交雑していると聞きます。もしかしたら全く交雑していないシマヒレヨシノボリはいないんじゃないかと思ってしまうこともあるほどです…
写真がビワヨシの形態を持つというクロダハゼ類です
2018/03/23(金)10:56 No.1989
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brunneus
また、日本魚類館のヨシノボリの分類について、カズサやオウミを作った方々が再度分類したとのことで、納得いたしました。当分の間日本魚類館は手に入らなそうなので、貴重な情報をいただき、ありがとうございます。
2018/03/23(金)11:08 No.1990
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
西村
横からの写真だけだと難しいですね。上からの写真はありますか。何月頃でしょうか。
背鰭前方鱗がまあまあ有りそうにも見えます。ビワヨシぽさはありますね。
雌雄も判然としませんが、背鰭や尾鰭に黄色の発色が現れている状態で、臀鰭や下顎の色はとても薄いのが気になります。
いわゆるシマヒレは、尾鰭下方部がもう少し赤くなって、縞模様が消えるため、微妙な感じです。
これが雑種と言われればそうかなとは思います。ビワヨシと新トウヨシ(琵琶湖産)は別種関係でしょうが、
ビワヨシとクロダハゼ類は、本当に別種関係にあるのか疑問を持っています。亜種程度じゃないのかなぁ。
2018/03/23(金)23:01 No.1992
Re: 上総丘陵のヨシノボリ /
R.brunneus
この集団の写真ですが、上からの物はありません。すみません。まさかビワヨシが混じっているとは思いもしなかったのであまり写真を撮っていませんでした…
仰る通り、ビワヨシとクロダハゼやシマヒレは移入したビワヨシと交雑したりしていることから亜種であると言ってもいいかもしれませんね。元オウミとビワヨシが別種なのは明らかですが。
2018/03/24(土)15:22 No.1994
上総丘陵のヨシノボリ /
R.brnneus
いつも貴サイトを拝見させていただいております。初めての投稿になります。2月のはじめに千葉県上総丘陵の河川に採集に行きまして、2水系でヨシノボリが得られたのですが、自分の力では解決できないと思い、投稿させていただきました。

2018/03/19(月)12:55 No.1964
シラウオとれた /
西村
2018年3月18日は濃尾平野の汽水域(干潮時でほぼ淡水でした)へ。
今年はシラウオをmaikyさんと2回狙って外しているので、何とか捕れて良かったです。

2018/03/19(月)00:16 No.1957
Re: シラウオとれた /
西村
クルメサヨリは何匹か見られました。ここは年中見られますが、春が一番大きいです。
2018/03/19(月)00:17 No.1958
Re: シラウオとれた /
西村
ウツセミカジカです。これが見られると汽水域に春が来たなぁと思います。
2018/03/19(月)00:17 No.1959
Re: シラウオとれた /
西村
アシシロハゼ、アベハゼ、スゴモロコ、ゴクラクハゼです。他にニゴイ類、ヌマチチブ、ボラなどもいましたが、
例年ならたくさん捕れるはずの、イシガレイ、ヒメハゼ、ビリンゴなどがゼロで気になりました。
2018/03/19(月)00:18 No.1960
Re: シラウオとれた /
西村
別の川へ移動。そこではイシガレイが見られました。
2018/03/19(月)00:18 No.1961
Re: シラウオとれた /
西村
シラウオ、クルメサヨリ、アベハゼ、アシシロハゼ、ゴクラクハゼ、スゴモロコを唐揚げにしました。
右下はスゴモロコです。特にシラウオが美味しかったです。クルメサヨリのサンマのような味にも驚きました。
2018/03/19(月)00:18 No.1962
Re: シラウオとれた /
maiky
こんにちは。
シラウオ良かったです。前回獲れなかったので申し訳なかったです。
前回食べた時はサンマまではいかず羨ましいです。
クルメさんは美味しいお魚ですね。
2018/03/19(月)13:03 No.1967
Re: シラウオとれた /
西村
maikyさん。コメントありがとうございます。お蔭様です。現地の釣り人と話しましたが、今年はシラウオが少ないそうです。
クルメは腸の味がサンマそのものでした。苦味が強かったので、その味が口の中を支配して、腸を出せば良かったです。
2018/03/19(月)22:15 No.1970
ティラピア /
ナマZUN
1月の終わりに、某人工島の池にて採集したティラピアです。
カメラがやっと整理出来たので今更ですが投稿します(笑)
その池は、隣にある動物や鳥の飼育、展示等を行っている施設(分かる人は分かるかも)からの温排水が流れ込んでおり、そこでティラピアも飼育しているようなのでほぼ100%そこからの脱走兵と思います。
同池ではフナが釣れたり、鯉もいました。
此処は元が埋立地の人工島やからまだしも、生き物を展示する施設として逸脱対策はどうなっているのかと思いました。
因みにその池は釣り禁ではありませんが『魚や亀を放流しないで下さい』の看板がありました。

2018/03/17(土)18:56 No.1948
Re: ティラピア /
ナマZUN
殆ど白化個体ですが、種類は判別出来ますかね?
ナイルかモザンビークのどちらかとは思いますが。
2018/03/17(土)19:02 No.1949
Re: ティラピア /
ナマZUN
普通の方は中々綺麗に映りません(笑)
過密にしているので普段は少し小競り合いする程度ですが、水換えすると喧嘩がヒートアップします。
2018/03/17(土)19:05 No.1950
Re: ティラピア /
西村
投稿ありがとう。過去の写真も何でも気軽にどうぞ。タニ仮も元気そうで何よりです。
背鰭棘17本のようですね。その他にも尾鰭や体側の横帯など、ナイルぽさが現れています。
こういうのは交雑している疑いもありますが、これはたぶんナイルティラピアで良いのかなと思います。
逃げ出した個体ならば、その後の対応も必要でしょうね。そういう矛盾看板は多いね。
ナイルティラピアは塩分高めな汽水域で、何度も目撃しているので、
大雨後の瀬戸内海であれば、移動は可能だと思います。更に広がらないといいけどね。
2018/03/17(土)21:24 No.1952
Re: ティラピア /
ナマZUN
返信有り難う御座います
ナイルならかなり大型、水槽は最低120以上になりますね。まあその辺りも覚悟して採集してきましたが、矢張り心の中ではモザンビークであって欲しいと言う思いもありました(笑)
タニ仮は、今は水温が低いので週に一〜二回姉金を二匹程与える程度に抑えて消化不良を起こさないように気を付けております(小さい方はキャット数粒を数日に一回)
しかしこれから暑くなると水温上昇が心配ですね...
昨年9月に30℃に達した時は特に問題無さそうで餌もよく食べてたのですが、真夏は酷いと32℃に達する事もあります。そこまで来ると流石に厳しいですかね。オヤニラミやフナはそんな暑い日も余裕で過ごしてましたが...
2018/03/18(日)04:28 No.1953
Re: ティラピア /
white-wings
こんにちは。
どこまでが本当か分かりませんが、
タイでは当初、原種系のティラピアを養殖していたのですが、
あまり人気でもなく、
白化個体・黄化個体を養殖した所ヒットしたと聞きました。
黒より黄色のほうが泥臭くなく美味しいとか(絶対に気のせい!)。
これも食用の系統なのでしょうかね?
2018/03/18(日)13:35 No.1954
Re: ティラピア /
ナマZUN
white-wingsさん。こんにちは
見た目が綺麗やから売れただけではないんですかね。
因みに池の隣の施設では食用以外でティラピアを利用しています(詳細書くとモロバレするので止めておきます笑)
極稀に観賞魚店に色変個体が売られているようです。
2018/03/18(日)15:34 No.1955
Re: ティラピア /
西村
ナマズ類は冷凍イカや豚ハツなんかを、針金に刺したり、箸でつまんで、口の近くで動かせば、反射的に食べると思うので、
ナイルは愛着が強くならないうちに、冷凍庫に入れてから切り身にして、タニ仮の餌にする手もあるかも。
水温は31℃が3日続くとパタパタという印象です。そのため2日続いたら、必ず何か対策が必要ですね。
2018/03/18(日)21:16 No.1956
Re: ティラピア /
ナマZUN
有り難う御座います。
ティラピアは元々飼いたいと思っていた物でもあるので何かトラブルが無ければ飼育は大丈夫です。
タニ仮の大きい方は見てる前では活き餌が口元へ触れても餌食わないんですよね...
偶に冷凍してた魚やエビなんかをやる時に口元に持って行く事がありますが食いつきません。でも一晩放り込んどけば知らない内に食うてます。
冷凍烏賊もハツもやった事ありませんが放り込んどけば食べそうなのでやってみます。
夏には保冷剤の冷却器を試してみたいと思います。
2018/03/19(月)00:30 No.1963
ふな /
磁石
都内河川で採れたフナです
同定してもらえると嬉しいです
ナガブナだと思うのですが
わかる方お願いします

2018/03/17(土)16:05 No.1947
Re: ふな /
西村
フナは何だか毎月同じようなことを書いている気がしますが…。
日本産在来フナ属は、ゲンゴロウブナ、フナ本州、フナ本州+四国、フナ九州、フナ琉球の5種類の疑いが強いです。
これらはゲンゴロウブナを除き、従来のオオキンブナ、ニゴロブナ、ナガブナ、キンブナ、ギンブナの分布とは合致しません。
従来の分類は複数の問題があり、それが使えないことはわかった上で、他に適切な分類もないため、従来の分類を使うのもありですが、
私はゲンゴロウブナ以外をまとめて、フナ類とするしかないのが現状だと思っています。そのため写真の個体はフナ類です。
あえて従来の分類を使えば、オオキンブナ、ニゴロブナ、ナガブナ、キンブナは亜種関係にあるとされます。
亜種の場合は分布域が重なることは基本的にありません。都内を含む関東はキンブナの分布域で、
そこに日本海側を中心に分布するとされる、ナガブナがいるということは、移入でない限りはありません。
また、背鰭分岐軟条数が14に見えるため、ナガブナにしては少なめです。体高は低め、全長も15cm程度、全体が薄い橙色。
これらの特長から、フナ類(キンブナ?)だと思います。フナは分類学的に未整理なため、すっきりしなくてすみません。
2018/03/17(土)21:09 No.1951
奈良県へ /
西村
2018年3月11日は魚類自然史研究会と、20年以上前からお世話になっている、細谷先生がご退官ということで奈良へ。
1996年5月のH先生は細谷先生です http://www.tansuigyo.net/a/link24-1.html
放流問題をご教示頂き、後にこのサイトを作る、きっかけとなりました。今でも尊敬と感謝を忘れていません。
発表もさせてもらいましたが https://twitter.com/kawanittan/status/972552077875359745
私の至らなさで、顔から火が出そうな、酷いものでした。今では良い思い出になっています。

2018/03/12(月)22:12 No.1936
Re: 奈良県へ /
西村
終了後はさわだ君、Yso君、ひめしろ君と採集しました。お疲れ様でした。
狙っていた魚は2つあったのですが、お陰様で1つは捕れて頂きました。こんな魚が川におったらダメですね。
2018/03/12(月)22:12 No.1937
Re: 奈良県へ /
T.Naga
お疲れ様でした。ツイッター拝見してましたが結構採れたんですね…
食して供養の精神ですね!
ちなみに後学のために御教示頂きたいのですが…
これは金太郎ですか??
2018/03/13(火)03:04 No.1939
Re: 奈良県へ /
maiky
こんばんは。昔うちの近所でも逃げ出した金魚がよくいた川がありました。
小さい頃は喜んで採ってました。
今泳いでるの見たらガッカリ感だけ残ります。
荒井さんに全部取って貰いたいですね(笑
2018/03/13(火)19:16 No.1941
Re: 奈良県へ /
西村
コメントありがとうございます。
T.Nagaさん。私のたも網には1匹も入りませんでした笑。ギベリオブナ(キンギョ)ですね。フナ類(ギンブナ?)も捕れました。
ギベリオブナは新種記載の先取優先などのややこしい問題があって、ギベリオブナ=キンギョではないかもしれませんが…。
maikyさん。マラソンお疲れ様でした。昔はいましたよね。私も名古屋市の公園や広場の水場で、何度も捕りました。
キンギョは狙っていた魚の1つだったので、Yso君が川を覗き込んで、いると言ったときは、目が輝いていたと思います笑。
アライクリーニングに依頼すると、川だけじゃ済まず、水槽の中まで掃除してくれそうですね。
2018/03/13(火)23:38 No.1943
Re: 奈良県へ /
きんぶな
こんな魚が自然環境にいるなんて、違和感ありすぎですね(^_^;)
私も金魚(流金タイプ)の稚魚なら、池で採集したことありますが…。
2018/03/14(水)00:36 No.1944
Re: 奈良県へ /
西村
きんぶなさん。コメントありがとうございます。違和感ありました。
奈良県は金魚の三大生産地ですからね。愛知県もそうですが、逸出対策が確りしているのか、あまり見ないですね。
2018/03/14(水)20:32 No.1945
Re: 奈良県へ /
T.Naga
河川や池の錦鯉くらいの違和感ですが、キンギョは少し興奮してしまう
可能性があります!見たことがないので笑
ご教示頂きありがとうございました。
2018/03/15(木)16:01 No.1946
ごちそうさまでした! /
T.Naga
過日の鰻、頂きました。
これはかの川の鰻よろしく、旨味も脂も最高でした。
大きさじゃありませんね!!といつかのコメントでmaikyさんが
おっしゃっていたのはこれか!と。
1人だけぬくぬくとしていたのに…すみません!
ごちそうさまでした!

2018/03/11(日)23:27 No.1934
Re: ごちそうさまでした! /
西村
2月18日のですね。美味しそうです。手伝って頂いた当然の対価です。
その日に捕れたのは、全て美味しかったようで、2月のは味が良いのかな。
私はコレを夜に食べました。美味しかったです。
2018/03/12(月)21:28 No.1935
Re: ごちそうさまでした! /
T.Naga
西村さん、ご返信ありがとうございます!
当然の…だなんて勿体無いお言葉です。
うまく捌けたなと思うと焼きがイマイチだったり、逆もあってなかなか
パーフェクト!とはいきませんが、日々精進です。
あと半月ですね!!!よろしくお願いします!
2018/03/13(火)02:59 No.1938
Re: ごちそうさまでした! /
maiky
美味しくてよかったですね!
本当にT.Nagaさんのお陰で生きているので胸張って下さい。
またいきましょう!
2018/03/13(火)19:11 No.1940
Re: ごちそうさまでした! /
T.Naga
maikyさん 勿体無いお言葉です。ありがとうございます!
またご一緒させてください!
maikyさんの
冷たいっ!というお言葉、心のファイル殿堂入りしてます笑
2018/03/13(火)22:18 No.1942
ティラピアの川 /
西村
T.Nagaさんと3月4日朝に行った川へ、再び昨夜見に行きました。
この川はナイルティラピアが多い事で有名で、おそらく生息する魚のほとんどは移入起源だと思われます。
子供の頃から何度も採集へ行った場所でした。昨年12月まではいつもと変わらない状況(良いかどうかは別ですが)でした。
3月4日朝はティラピアが1匹も見られず、魚はT.Nagaさんがモツゴを1匹を捕っただけで終わりました。
水温の高い最上流近くまで、何箇所か見て回りましたが、見られたのはコイ導入型1匹とナマズ1匹だけでした。
ヨシノボリ類ぽいのがたくさんいるのも見かけました。ティラピアは死骸2匹だけでした。
写真右下のように、タイワンシジミ種群が大量に死んでおり、これは毒流し(次亜塩素酸ナトリウムなど)でもあったのかと思いました。
この川の下流域は冬場の低水温時に、ティラピアが死んで水面に浮くことがままあります。しかし、最上流域は温排水の影響が強くて滅多に死にません。
昨夜は2km余り川を見続けましたが、ティラピアは死骸3匹以外に、生きた個体は目撃できませんでした。ナマズは3匹を目撃しました。
最上流の最も水温の高い場所でも、オイカワ幼魚〜若魚と僅かなスゴモロコだけでした。ヨシノボリ類ぽいと思っていたものは、全てエビ類でした。
タイワンシジミ種群の死殻は、1年以上は経っているように思え、生貝も見つかったことから、毒流しは無かったように思えました。
ツイッター等で情報を漁ったところ、どうやら1月下旬〜2月上旬頃に、ティラピアが急にいなくなったようです。
これがティラピアだけ死んだのであれば、温排水が一時的に無くなった、低水温を疑いますが、他の魚まで姿を消しているのは謎です。
また、スジエビ、テナガエビ、カワリヌマエビ属の一種などが、前よりも増えている印象を持ちました。
ティラピアがいなくなることは良いのですが、温排水の影響が弱くなる、夏場にどうなっているか、今から気になっています。

2018/03/07(水)07:29 No.1925
Re: ティラピアの川 /
西村
スゴモロコだと思います。これも2匹くらいそれっぽいのを見ただけです。
2018/03/07(水)07:29 No.1926
Re: ティラピアの川 /
T.Naga
昨夜はお疲れ様でした。また私信いただきありがとうございました。
これはまた謎が深まりましたね…。
幼魚〜若魚がいるとのこと。
今後に期待したいところです。
かの川は西村さんと初めて訪れた僕にとっても大切な場所の
1つですので、ただただ回復を祈るばかりです。
相手は外来魚。日本の川にいてはいけないとわかりつつも、
ああなってしまうと淋しさに似た感情があるのは偽らざる事実です…。
2018/03/07(水)08:29 No.1928
Re: ティラピアの川 /
西村
T.Nagaさん。コメントありがとうございます。
No.1925の上2つと左下は、腐敗程度に差があります。左下は死んでから1箇月は、経っていないと思われるため、
もしかすると、最上流域の更に上流にある、暗渠化した水源地あたりから、流れて来たのかもしれません。
ここのナイルは飼育したり、食べたことがあるため、思い入れはありますが、今は真相が気になっています。
2018/03/08(木)07:08 No.1930
Re: ティラピアの川 /
T.Naga
西村さん、ご返信ありがとうございます。
少しずつピースが集まりはじめた、というところでしょうか。
ニュースなどでとりあげられたり、話を聞いたことくらいはあるのですが、
身近なところで起きたこの怪現象に困惑しています。
2018/03/08(木)08:21 No.1931
Re: ティラピアの川 /
きんぶな
「あ」の川ですよね。
現在はそんな状態なのですね(^_^;)
昨年の夏に水草を採集するために行った時は、ものすごい数が変わらずいましたが…。
たしかに10℃下回ると、瀕死になってしまいますよね(自宅で試したことがあります)。
2018/03/09(金)11:48 No.1932
Re: ティラピアの川 /
西村
きんぶなさん。コメントありがとうございます。
そうですね。先日も最上流域は湯気が出ていて、死ぬような水温ではなかったのですけどね。
だいたい国道より下流は10℃以下になりますし、毎年ほぼ全滅しているのではないかと思っています。
カダヤシや他の魚も見られなくなったので、低水温以外に何かあったのではないかと想像しています。
2018/03/09(金)20:45 No.1933
春のおすそ分け /
T.Naga
ひな祭りの日に西村師範と採集させていただきました。
私用で遅めからのスタート、大変申し訳ありませんでした。
まずは春のおすそ分けをいただきました。
全般のさわださんとの採集と丸かぶりですが…ご容赦下さい(ノ_<)

2018/03/04(日)16:13 No.1905
Re: 春のおすそ分け /
T.Naga
そして好きなお魚上位にいる彼らです。
西村さんの思い入れある最後のポイントが大変残念なことになっており、
とっても切ない気持ちで終了でした。
復活を祈ります。
次回はmaikyさんとともに忘れ物をとりにいきましょう!笑
今後ともどうぞよろしくお願いします!
2018/03/04(日)16:26 No.1906
Re: 春のおすそ分け /
T.Naga
追伸
こやつがいました!丸かぶり回避!!です!
かっこいい!
2018/03/04(日)16:29 No.1907
Re: 春のおすそ分け /
T.Naga
早速塩焼きにして頂きました。
とてもおいしかったです。アドバイス頂いていたので腹もくちゅっとならずに
おいしく頂きました!好評でした!ありがとうございます!
2018/03/04(日)21:08 No.1909
Re: 春のおすそ分け /
西村
2018年3月4日未明から朝は、T.Nagaさんと滋賀県と愛知県で採集しました。一般道の長距離運転お疲れ様でした。
1枚目のホンモロコは、さわだ君と私がカニとりくんで、長く粘って捕れなかったところで、T.Nagaさんが捕りました。すごいです。
思い入れある最後のポイントは、写真を撮るのを忘れていて、近いうちにまた覗いてこようと思っています。
ホンモロコ確り焼かれていていい感じです。七輪に炭火に立て串焼きは、手間は掛かるけれど最高でしょうね。
子持ちはもっと美味しいですよ。いつかまた狙いましょう。
2018/03/05(月)07:15 No.1920
Re: 春のおすそ分け /
T.Naga
西村さん、ご返信ありがとうございます!
かにとりくんは…まぐれです笑
来季は是非メスを食べてみたいです。室内で腰を据えて焼くと
寝てしまいそうだったので七輪出しましたが、
結果悪くなかったです。
来月はいろいろはじまりますので、今から楽しみです。
2018/03/05(月)08:10 No.1922
Re: 春のおすそ分け /
maiky
こんにちは。
七輪焼きしっかり焼けて美味しそう!食べたくなりました(笑
2018/03/05(月)12:03 No.1923
Re: 春のおすそ分け /
T.Naga
maikyさん、こんにちは。
ご返信ありがとうございます!
初めて食べましたが、家族にも好評でした。
西村さんには1人では一生できなかったかもしれない経験をさせて
頂き感謝しかないです。
またご一緒させてくださいっ!
2018/03/05(月)16:29 No.1924
Re: 春のおすそ分け /
西村
揚げてポン酢で食べました。これは万人受けしそうな味で、美味しかったです。
私も1人では一生できないことを、皆さんに色々と教わったり協力して頂いたお蔭で、やれるようになりました。感謝です。
2018/03/07(水)07:36 No.1927
Re: 春のおすそ分け /
T.Naga
これは絶対おいしいやつですね!
西村さんは料理がお上手だなと常々思います。
精進します!
2018/03/07(水)16:11 No.1929
無題 /
しおり
去年の6月頃に岡山市の用水路でとりました。最初はメダカだと思っていたのですが、成長につれメダカではない感じになってきました。モロコ類だと思うのですがどうでしょうか。教えてください。よろしくお願いします。

2018/03/03(土)16:26 No.1903
Re: 無題 /
西村
ヤリタナゴの雄だと思います。まだ若い個体ですが、
もう少し大きくなって、春を迎えると、婚姻色が出て綺麗になります。
2018/03/04(日)10:48 No.1904
Re: 無題 /
しおり
ありがとうございます。ヤリタナゴがこんなに小さいのにはびっくりしました。今、2センチ位です。雌もつかまえたいです。私は今、8歳です。川魚がたくさん紹介されていて楽しいです。ありがとうございました。
2018/03/04(日)20:31 No.1919