写真掲示板　［日淡会］
2002年07月 過去記事


うちの汽水水槽 / 西村 Email
カワアナゴ、ミミズハゼ、クボハゼ、ヒモハゼ、ボウズハゼ、オヤビッチャを１つの水槽で飼っています。全て河川で採集したものです。
だいたい塩分は15〜20‰ぐらいです。人工海水は使ってません。現地の水です。
上部ろ過だけはすぐに水が濁るので、○作を入れたらすぐに綺麗な水になりました。
冷凍赤虫やアユ餌を食べてくれています。みなさまも汽水魚どうですか。意外と簡単に飼育できます。

添付【汽水水槽.jpg】(46 kb)
　2002/07/31 (水) 00:07
Re: うちの汽水水槽 / きんや
こんばんは！！いいですね汽水水槽( ^ー^)
カワアナゴ、ボウズハゼ位しか知りません。
そうそう宮崎、大分の河口でアカメの稚魚釣りに言った事有ります。
当然ボウズ、チヌ１匹でした。
でもアカメって相当でかくなるのですね！！
デカイ水槽購入しなければ（捕らぬタヌキ・・・・）(;¬_¬)
では
　2002/07/31 (水) 01:05
/ プロキオン
汽水の魚ってだんだん海水を薄めて真水にすれば飼えると聞いたんですが本当でしょうか？
　2002/07/31 (水) 15:03
Re: なんと！ / たろう
　ボウズハゼも汽水ですか！
そういえば千葉の某所で河口付近にも普通にボウズハゼがいたっけなぁ・・・。

　ボウズハゼを飼育する水槽にばい菌予防に塩や人工海水を多少入れたりはしましたが、オヤビッチャと一緒とは驚きです。
また一つ自宅水槽の野望が増えました・・・。
　2002/07/31 (水) 18:14
楽しそうですね〜＾＾ / Tommy Email
ボウズハゼは川の上流にいるイメージを持ってるので意外でした。それにしてもこの組み合わせの混泳は想像したこともないです。

カワアナゴとミミズハゼの表情がいいですね〜。近くの川では河口付近は伏流水となって干上がってるか、見かける魚はボラしかイメージがないです(^^;)。そういえば引き潮で残された水溜りにアベハゼを見つけて喜んでた覚えが…。出没するのは純淡水域ばかりなので、ちょっと嗜好を変えて汽水域に進出するのも楽しそうです。問題は、うれしくて持って帰ってきちゃったときの、水槽の置き場……(笑)
　2002/07/31 (水) 23:46
Re: うちの汽水水槽 / 西村 Email
きんやさん。プロキオンさん。たろうさん。Tommyさん。ご返信ありがとうございます。
最近は汽水サイトになりつつある気がして、そろそろ遡上しようと思ってます＾＾；
でも汽水の魅力はなんといっても、淡水、汽水、海水の生物の全て見られる面白さですね。
この前もコトヒキの群を掬ったら、半分はオイカワの稚魚でした。一緒に泳いでいました。
淡水で飼育できるかどうかより、一度、汽水の現地の水で飼ってみてください。
海水魚や淡水魚の飼育よりも容易だと私は思っているぐらいです。
夏場の高水温には強い魚ばかりです。今日もこの汽水水槽は33℃ありました。
しかしみんな元気で餌をねだって寄って来ましたよ。
ただオヤビッチャは星になりました。たぶん低塩分には弱いかもしれません。
ボウズハゼは海から遡上しますから、下の写真は汽水で飼ってます。ではー。

添付【坊主鯊.jpg】(16 kb)
　2002/08/03 (土) 23:18
ふつうのタイバラ / ケダモノ
淀川水系の用水路で撮影のためにエビ採り網で採集しました。
モンドリなんか使ってしまったら、ドンブリ１杯ぐらいはすぐ採れてしまいます。食べないけど・・^^
この採集場所は、タナゴ類はタイバラしかいません。
数年前シロヒレタビラ1度だけ捕らえたことがありましたが、
最近はまったく見かけなくなりました。

添付【タイバラ7-7-02.JPG】(17 kb)
　2002/07/29 (月) 23:03
Re: ふつうのタイバラ / 西村 Email
魚も写真も綺麗ですね。現地でアクリルケースかなにかで撮影ですか。
それにしてもシロヒレがタイバラに置き換わってしまった場所なのかな･･･。
　2002/07/31 (水) 00:12
Re: Re: ふつうのタイバラ / ケダモノ
西村さんこんばんは。

>魚も写真も綺麗ですね。現地でアクリルケースかなにかで撮影ですか。

現地で撮影してます。
外での撮影はフラッシュを焚かなくてもいいので見た色に近く写るようです。
ミニ水槽は、自作でガラス板２枚とアクリルのブロックをシリコンコーキング充填材で組み合わせたものです。
水槽の奥行きは18.5ｍｍでお魚をほぼ拘束状態に出来ます。
話題になっているアクリルケースですが探しても近所にはありませんでした。

>それにしてもシロヒレがタイバラに置き換わってしまった場所なのかな･･･。

この用水路は淀川水系の某川の本流からひきこまれているもので
シロヒレが元々居たところではないと思っています。
約１０年前でもタイバラばかりでしたから・・
さらに前はわかりませんが･･･。
今ではバスの子の群とかいてつらいばかりです。
　2002/07/31 (水) 20:22
Re: ふつうのタイバラ / Tommy Email
今さらですみません。本当に魚だけでなく、写真がとてもきれいですね。ケースを自作されているとは…。やはり美しく写すコツなのでしょうか。それ以前に技量が必要でしょうが。こんな写真を撮れるようになればいいなぁ
　2002/08/01 (木) 00:01
Re: Re: ふつうのタイバラ / ケダモノ
>今さらですみません。本当に魚だけでなく、写真がとてもきれいですね。ケースを自作されているとは…。やはり美しく写すコツなのでしょうか。それ以前に技量が必要でしょうが。こんな写真を撮れるようになればいいなぁ

Tommyさんこんばんは
前回res出来なくてすみません。
デジカメはいいですよね。
私は下手な鉄砲も・・で、^^
カメラの自動機能に頼りっぱなしです。

室内水槽の撮影は、フラッシュを焚かないとつらいです。
でもカメラを構えるとお魚が隅の方に隠れてしまいなかなか上手くいきません。
餌をあげて寄って来るのを待ってもだめなんです。
ああ・・信頼関係が。^^；
デジカメ用のレリーズ超ロングバージョンなんてのがあればすぐ買うのですが・・・
もともと付けられる様になってませんのでアダプタを作れば売れるかも・・
　2002/08/01 (木) 22:32
試しに、こいつは・・・・ / きんや
金平採集の時に捕れた２５ミリ前後のミニサイズです。
産卵管を伸ばしていましたが非常に気になりましたので
現在Ｍｙ水槽の住魚です。
オス・メス合わせて６匹程います。
何だとおもいますか？

添付【conv39.jpg】(40 kb)
　2002/07/25 (木) 23:41
Re: 試しに、こいつは・・・・ / 西村 Email
タイバラもしくはタイバラとニッポンバラの交雑個体群かな。
カゼトゲにも見えるけど尾鰭の付け根の線が細いような。
ん〜。雌は特徴があまり出ないので難しいですね。
　2002/07/26 (金) 00:21
Re: Re: 試しに、こいつは・・・・ / きんや
西村さん有難うございます。オスも殆んど婚姻色がでていません！！
私もよく解かりませんので、様子を見てみようと思っています。
では・・・さようなら

添付【conv40.jpg】(41 kb)
　2002/07/26 (金) 01:03
Re: Re: Re: 試しに、こいつは・・・・ / たろう
　これは微妙ですね・・・。
模様や背びれ・尻びれの形、おでこが少し光るように見えるあたりからニッポンバラ（タイバラ遺伝を含む可能性あり）のように見えますね。
　ただ引っかかるのは二枚目写真で、体の厚みがややあるようなのと、うろこ一枚ずつに黒っぽい縁取りがあるように見える感じ、25mmサイズのバラにしては目が大きめに思える点などから、雰囲気的にはカゼトゲっぽさもありますね。

　こうなると肉眼で確認するか、きちんとした精査が必要なレベルなんでしょうか。
婚姻色が出ていない場合でも判別はオスの方が容易ですね。
　2002/07/26 (金) 11:42
Re: 試しに、こいつは・・・・ / Tommy Email
うむ、難しいです…。上の写真のと下の写真は別個体ですよね？

その前提で見ると、まず上の個体は、私にはカゼトゲに見えます。ひれの感じや目の大きさがなんとなく…。縦条も背びれ基点の前まで来てそうです。西村さんの仰られてる尾柄部の細さは確かに気になりますが…。

下の個体はバラタナゴ系に見えます。この大きさで背びれの黒点が消えてるので、かなりニッポンバラタナゴっぽいですが…。こちらは縦条が背びれの基点に達してませんね。

それと、上の個体では産卵管が伸びきっているように見え、それでもおびれのを越えてるように見えないので。下の個体は、産卵管が白〜橙色〜灰色といった変化をしているのがバラタナゴっぽいです。尾びれを越えるくらい産卵管が伸びればバラタナゴでしょう。
　2002/07/26 (金) 15:47
Re: Re: 試しに、こいつは・・・・ / きんや
西村さん・Ｔｏｍｍｙさん・たろうさん返事有難うございます。
みなさん素晴らしいですね！！
是非一度はご一緒に、リアルタイムに現場にいたいものです。
昨年同じ場所で採取した個体をアップします。
バラトゲと言っています。・・・・では

添付【conv45.jpg】(47 kb)
　2002/07/26 (金) 22:41
Re: 試しに、こいつは・・・・ / Tommy Email
おおっ！！これはこれは！！正真正銘の交雑個体ですね。やはりこういう特徴になるのですね。立派な体型してますねー。しかも画像もきれいです！！
　2002/07/27 (土) 19:01
Re: 試しに、こいつは・・・・ / 西村 Email
3枚目の写真の個体は少なくともカゼトゲタナゴではないと思います。
カゼトゲタナゴの雄ならば尾鰭まで縦条が途切れることはほとんどないはずですが最後端で途切れています。
また、肩部の暗色斑も緑色が強めに出いるので、おそらくニッポンバラタナゴではないかと思います。
採集地が九州ということであれば、産地から推察して交雑個体群の可能性が高いと思います。
以前にカゼトゲとバラタナゴの交雑個体の写真をネット(先ほど探したのですが見つからず)で、
見たことがありますが、全く違う感じでした。それと手元に無いのですが、
淡水魚保護協会の本にタナゴの交雑がたくさん載っている号があって、
そこにカゼトゲとバラタナゴの交雑の写真があったような･･･。
おそらくカゼトゲタナゴとこれら3枚の写真は関係ないように思います。
また交雑個体がいるということは、同じ産地に両種が存在するわけで、
どちらかに典型的なものっていましたでしょうか。
　2002/07/28 (日) 00:36
うーん…、難しいですね / Tommy Email
こん○○○(^^;)

墓穴を掘ることになるかもしれませんが、交雑種と判断した理由を書かせてください。バラタナゴとカゼトゲタナゴは婚姻色が出ていない場合外見上よく似てますから、もっと専門的に調べなければ正確なことはいえないのは承知しています。今から書かせていただくことは学問的でもなんでもなく、｢私見｣であるのをお許しください。

写真の写り具合の関係かもしれませんが、まず、肩から背びれの基点にかけての｢輝き｣が薄いことと、婚姻色がある程度出ているのに尾びれの付け根中央の赤がほとんど出ていないこと(カゼトゲは黒ですね)。西村さんの仰る体側縦条はまさにその通りです。しかし、もしこれがカゼトゲ×バラの個体であるならば、特徴がどう出るかは分からないのではないでしょうか？肩部の暗色斑ですが、これは光の加減で色が変化するので一概には言えないかもしれません。私には、むしろこの斑がカゼトゲの特徴と感じてしまいます。それと尻びれですが、赤の色の出方、全体が薄赤で縁が濃くなっている(バラタナゴにもそういう個体がいるのでちょっと自信がないですが…)こと、その形状がなんとなく違和感があるような…本当に感覚で申し訳ありません。
最後に、１年飼育されているとのことですが、私はこれまでに少なくとも大き目のオス個体で、バラタナゴがこれほど太っているのを見たことがありません。たくさん餌をあげても、薄っぺらいままです。

長々と失礼しました。本当に個人の感覚論ですね(^^;)　勉強になります。

きんやさーん！＞
よろしければこの個体を含めてもう数点写真を見せていただけませんか？

西村さん＞
淡水魚保護協会の本について教えていただけませんか？ぜひ見てみたいです。
　2002/07/28 (日) 02:17
Re: 試しに、こいつは・・・・ / 西村 Email
Tommyさん。私のほうこそ墓穴です＾＾；　改めてよく見たら3枚目の写真の後ろにカゼトゲのような個体が写ってる(汗)。スイゲンというオチもあるかもしれませんが(笑)。尻びれは仰るとおりですね。肩部の斑の色も光の加減もありますね。確かに太ってますし質感もニッポンバラよりは透明感が強い感じかな。相変わらず適当なことを言ってしまっているようですいません(汗)。種類を特定したいのはみなさまの多くの意見を参考にしたいですし過去記事化の時に悩むからという理由も(爆)。縦条をどうしても判断基準にしてしまって、そこはバラの特徴が出たのかな。Tommyさんの仰るように、カゼトゲ×バラの可能性の方が高いですね。

バラはニッポンバラ?タイバラ?交雑個体群?これがまた悩みます。第30回魚類自然史研究会講演要旨集によると、日本･韓国･中国の21地点から得られたサンプルによるmtDNA分析の結果は、岡山の2地点のみニッポンバラタナゴのmtを持つ個体が確認され、大阪･兵庫･香川･九州はいずれもハイブリッド集団だそうです。ほとんどのハイブリッド集団は、タイバラにかなり近い状態に達してるようです。また、バラタナゴが2つの亜種に分かれる程度の変異はなく、遺伝的にかなり分化した6つの集団から構成されているようです。ようするに、この個体はカゼトゲタナゴ×バラタナゴの同亜種内交雑集団の個体となるのかな(苦笑)。

淡水魚保護協会の淡水魚という本は、全13号まであるのですが交雑タナゴ写真が多く載っていた号が何号だったか覚えていなくて、お役に立てなくて申し訳ないです。愛知県図書館にはあるのですが遠いですよね＾＾；

フラッシュで撮りました↓　難問になりました(笑)。

添付【ふらっしゅ.jpg】(18 kb)
　2002/07/28 (日) 05:52
Re: 試しに、こいつは・・・・ / Tommy Email
西村さん＞
お世話になりました。これからもどうぞよろしくお願いいたします。近辺で本が見つからなければ、愛知県まで行きます！！夏休み中なら、青春１８切符があるので。ついでに、木曽三川を生で見てみたいです。

クイズの写真ですが、これは難しすぎます。こんな個体は見たことありません。そうですねー、強いて言うなら、ヤリタナゴとシロヒレタビラでしょうかねぇー。とても自信がありません(^^;)
　2002/07/28 (日) 11:46
Re: うーん…、難しいですね / きんや

>きんやさーん！＞
>よろしければこの個体を含めてもう数点写真を見せていただけませんか？
みなさまの貴重な時間さいて下さり本当に有難うございます。感謝！！
私が言っている、バラトゲ（Ｆ１）も見た目だけですので、ニッパラかタイリクとゆう問題も遺伝学的分析をしないと結果が出ないので、私個人は、趣味で飼育してますので気にいった個体を大切に飼育していきます。どうぞ今後とも宜しくお願いします。（沢山生息する九州地方のバラを、採取地をこまかく分けＤＮＡ分析する動きもあるそうです。「噂ですので、あしからず」）
フラッツュたいていますので、必要以上に光っています。
では

添付【conv4.jpg】(40 kb)
　2002/07/28 (日) 23:53
Re: Re: うーん…、難しいですね / きんや
>もうひとつ

添付【conv3.jpg】(30 kb)
　2002/07/28 (日) 23:54
Re: 試しに、こいつは・・・・ / Tommy Email
きんやさん＞
写真見せていただいて、ありがとうございます。必要以上にレスを長くしてしまってすみません。あ、１枚目の投げ込みフィルターの上にいるドジョウが……いや、もうやめときます(^^;)。楽しませていただきました。ありがとうございました。
　2002/07/29 (月) 16:36
Re: 試しに、こいつは・・・・ / 西村 Email
きんやさん。いやはや。色々と楽しかったです＾＾
Tommyさん。さすがですね。たぶんシロヒレです(苦笑)。
ドジョウ類は見なかったことにして過去記事化します。
スジシマやヤマトシマの交雑個体かもしれませんね(頭痛)。
　2002/07/29 (月) 20:21
Re: Re: 試しに、こいつは・・・・ / Tommy Email
>Tommyさん。さすがですね。たぶんシロヒレです(苦笑)。

あいたたたたたっーー（爆）。どうりで見たことなかったんだ…（笑）。
　2002/07/29 (月) 22:08
Re: Re: Re: 試しに、こいつは・・・・ / サレンダー
進行速くてコメントつけそびれてました。（笑）
いいものみさせていただきました。
７・２１の一番最初の写真もバラドゲぽいですね。うっすらカゼトゲのラインの特徴が出てるように見えます。（自信無し）
　2002/07/30 (火) 02:47
Re: Re: 試しに、こいつは・・・・ / たろう
　西村さんの難問は、シロヒレですか。
聞いてみてなるほど、といった感じですね。そういえばシロヒレってメスでも尻びれ先端が白っぽくなりますよね。ほかのメスタビラは無色透明だったように思います。
　きんやさんの画像も面白かったですね。どうもバラトゲ個体群がまとまって生息しているのではないかなとか思えて、興味深々です・・・。
　2002/07/30 (火) 14:47
Re: Re: Re: 試しに、こいつは・・・・ / きんや
西村さん、こちらこそ楽しませてもらいました。
シロヒレ？、思いもつきませんでした(?_?)
たろうさん夏休み中に、熊本にきませんか？
カゼトゲ？・バラ？・シマドジョウ？沢山捕れますヨ！！
冬休みでもイイですよ、殆んど湧水ですので年中ガサガサできます。
では
　2002/07/31 (水) 00:52
試しに… / Tommy Email
写真を投稿するのは初めてです。ついにデジカメを手に入れて、うきうき気分で投稿してます(苦笑)。さて、私は誰でしょう？

添付【tanago1.jpg】(42 kb)
　2002/07/25 (木) 23:07
Re: 試しに… / きんや
アブラボテでしょうか？
まさかミヤコじゃないでしょう？
よく撮れてますよ！
では
　2002/07/25 (木) 23:31
Re: 試しに… / 西村 Email
タイボテですよね！　おおっ。いきなりすごい魚をしかも綺麗にさすがですね！
私も1度だけ捕ったことがあります。その当時にデジカメなくて。うーん。悔しいです。
　2002/07/26 (金) 00:12
Re: Re: 試しに… / たろう
　見事に双方の特徴が混じってますね。タイボテと呼ぶんですね。

　写真だけ見て、
バラボテ、いやアブラバラ？
などとしばらく考えてしまいました。
大きく育ちそう、性格きつそう、とか想像しちゃいます。
　2002/07/26 (金) 11:28
Re: 試しに… / Tommy Email
きんやさん、西村さん、たろうさん、お返事ありがとうございます。みなさん正解です(きんやさんも半分正解ですね)。

はじめはタイリクバラタナゴのメスに、アブラボテの尻びれをつけたような地味な個体でしたが、飼育していると見違えるような美しさになりました。本当に足して２で割ったような特徴で、微妙な色合いと優雅なひれがとても気に入ってます。１年くらい飼育していて、たろうさんの仰る通り、比較的大型で性質もアブラボテ似です。でも、手がつけられないほどではないですね。

タイボテと呼ぶんですね。私はずっとバラボテと呼んでいます。

添付【barabote2.jpg】(46 kb)
　2002/07/26 (金) 15:24
Re: 試しに… / Tommy Email
調子に乗って、もうひとつ。尾びれの部分が切れてますが…

添付【tanago2.jpg】(35 kb)
　2002/07/26 (金) 15:26
Re: Re: 試しに… / たろう
　お、こちらはヤリボテでしょうか？
採集直後や、屋外飼育で婚姻色が強く出た時などはかなり変わった印象になりそうですね。

　しかし、デジカメいいなぁ・・・。
画像大変きれいですが、これほどの画像を撮るにはどのくらいの解像性能があればよいのでしょうか？
　2002/07/26 (金) 15:58
Re: 試しに… / Tommy Email
たろうさん、さすがです。こちらはバラボテと違ってスマートになったアブラボテ状態で、わずかにヤリタナゴの雰囲気が感じられる程度です。実際にはもっと黄色味が強いです。たしかに採集直後なら全然別の色が出ているでしょうね。釣り上げた直後の産卵期のオスは、恐ろしく美しいですからねー。

デジカメは初心者で詳しいことはよく分からないのですが、３００万画素、光学ズームが２．８倍のものです。ここに投稿したものは何十枚もの失敗の中の数枚…つまりまぐれですね(汗)。でも、きれいに撮れたときの出来はデジカメ様様です。いろいろ設定を変えながらもっときれいに撮れるように練習したいと思ってます。

添付【yaribote2.jpg】(30 kb)
　2002/07/27 (土) 18:48
Re: 試しに… / 西村 Email
バラボテともいいますね。タイリクかニッポンの交雑の名前を分けるにはタイボテとなるかな(汗)。
ヤリボテも好きですよ。いいなぁ。うちもいまイチモンジタナゴを飼ってます。来年はイチボテを目指してみよう(笑)。
　2002/07/28 (日) 00:46
Re: 試しに… / Tommy Email
そうですね。ニッポンバラタナゴとタイリクバラタナゴとを区別して言うのだからタイボテの方が正確ですね。タイリクとニッポンの交雑個体群とアブラボテだったら大変ですね(^^;)やめておこう…。

イチモンジタナゴですか。いいですね〜。西村さんが採れた直後のイチモンジタナゴは触るのが怖いくらいの色、というように表現しておられるのを読んで、怖いもの見たさ？でいつか見れたらいいなぁと思っています。コメントありがとうございました。
　2002/07/28 (日) 01:28
Re: Re: 試しに… / サレンダー
思いっきり出遅れました。（爆）
いい物見させていただきました。

一番下のフィルターの細工は私もやってました。
　2002/07/30 (火) 02:47
モツゴ / 秘ノ餌 URL
これですよね？

添付【415motugoB1.jpg】(14 kb)
　2002/07/24 (水) 23:37
Re: モツゴ / 秘ノ餌 URL
こちらですか？

添付【415motugoE1.jpg】(10 kb)
　2002/07/24 (水) 23:40
Re: モツゴ / 西村 Email
秘ノ餌さ〜ん。すいません。私が淡水魚チャットで無理言って載せていただきました。
3枚目の写真が普通のモツゴに見えなくて、側線が不完全ぽく見えるような。
シナイモツゴとモツゴの交雑個体群で、シナイモツゴが強めに出た個体の気もしています。
興味深い写真をありがとうございました。
　2002/07/24 (水) 23:44
Re: Re: モツゴ / 秘ノ餌 URL
いやいや。
かまいませんよ。また採集試みてみますね。
　2002/07/24 (水) 23:48
このヨシノボリは / ジョンからの手紙 Email URL
カワヨシノボリでしょうか？どうしてもハゼ類の識別は難しくて・・・
水中で見てわかるようになるにはかなりの修行が必要そうですね。

添付【yosinobori0720a.jpg】(34 kb)
　2002/07/22 (月) 22:47
Re: このヨシノボリは / つじもと
カワヨシノボリです。

後ろにドンコさんとカマツカさんがちらっと^^
　2002/07/23 (火) 10:35
Re: このヨシノボリは / たろう
　つじもとさんと同じくですが、カワヨシですね。
胸びれの付け根の方に白赤の模様がはっきりとあり、ほほに小さな赤斑点があるあたりが判別のポイントになるでしょうか。
　そのほか、体の色が独特の淡い黄土色だったり（これは生息地や婚姻色の具合でも違うと思いますが）、さらに詳しく見るとひれの条数からもはっきり判別できるそうです。

　ところで、顔がオスっぽいですけど第一背びれは伸びてませんね。
大人になってもこのままだったら、実は珍しかったりして・・・。
　2002/07/23 (火) 12:11
Re: このヨシノボリは / ジョンからの手紙 Email URL
つじもとさん、たろうさん、どうもありがとうございます。やはりカワヨシノボリでよかったんですね。胸鰭の付け根の模様とほほの斑点ですね。覚えておきます。一応会社に魚類検索もあったりするのですが、そういった識別ポイントがないからどうも使いにくいんですよね。
　2002/07/23 (火) 22:53
Re: Re: このヨシノボリは / つじもと
日本産魚類検索より山と渓谷社「日本の淡水魚」の方が良いですよ。
写真で見ないと見分けられないです。第３版ではオガサワラヨシノボリまで載ってますし。
　2002/07/27 (土) 20:07
Re: このヨシノボリは / ジョンからの手紙 Email URL
なるほど、山渓の「日本の淡水魚」がやはり良いのですね。さすがにその本は会社にないので残念＾＾；余裕があるときに購入することにします。ありがとうございました。
　2002/07/28 (日) 17:13
ご無沙汰でした / ジョンからの手紙 Email URL
こんにちは、久しぶりに投稿させてもらいます。
以前、ここで紹介されていた無印良品のアクリルケースを購入したので早速使ってみました。これかなり良いですねぇ。透明な水さえ手に入れば＾＾；

添付【mugituku0720a.jpg】(33 kb)
　2002/07/22 (月) 22:45
ついでに / ジョンからの手紙 Email URL
もう一枚。

添付【donko0720a.jpg】(46 kb)
　2002/07/22 (月) 22:48
Re: ご無沙汰でした / きんや
素晴らしい写真ですね！！
私の写真は見られたものでは有りません（プチショット）ですので
アクリルケースのサイズはどのくらいですか？
ガサガサに携帯できますか？
では・・・
　2002/07/23 (火) 00:58
Re: ご無沙汰でした / ジョンからの手紙 Email URL
アクリルケースは20cm×15×15くらいの大きさです。もうちょっと小さいかな。たいした荷物にはならないので携帯は可能ですよ。これも採集地で撮ったものですので。
　2002/07/23 (火) 22:56
Re: ご無沙汰でした / Tommy Email
写真がきれい！(またコメントが…)。実は最近ついにデジカメを手に入れたのですが、魚が良く動く場合はとても撮影が難しく手を焼いてます。いずれこの掲示板に投稿させていただくつもりです。それまでにいろいろ撮り方を研究したいと思ってます。
かわいいサイズのムギツクとドンコですね。今の季節、地元の川でもちょうどこれくらいのサイズが良く採れます。ムギツクの親魚を網で捕まえるのは大変なので、この時期に採れる幼魚が狙い目ですね。
　2002/07/24 (水) 00:30
Re: ご無沙汰でした / 西村 Email
きんやさん。
>アクリルケースのサイズはどのくらいですか？
http://tansuigyo.maxs.jp/777/gao/sk-2002-05.html
西村／これ撮影用に使えます！／2002/05/10 (金) 00:54
などを参考にしてみてくださいね。私も採集時に持って行っています。
　2002/07/24 (水) 00:58
Re: Re: ご無沙汰でした / きんや
西村さん、水槽情報有難うございます。
早速拝見しました。
ナカナカの良品ですね！！
　2002/07/24 (水) 23:45
Re: Re: Re: ご無沙汰でした / サレンダー
ごぶさたしてます。いつも綺麗な写真ですね。やっぱりデジカメの性能ってあるのではと思いますね。
　2002/07/30 (火) 02:47
/ 西村 Email
こんばんは^^　愛知県海部郡美和町にすむ魚たちを集めた水族館に行って来ました。
水族展示は夏休み一杯の予定で、普段でもいくつか水槽があるそうです。
何が展示されているかは是非とも出かけて確認してみてください。
メダカやシロメダカなども繁殖されているようです。
詳しくは↓のアドレスに記されています。入館料は無料です！

美和町歴史民族資料館
http://www.town.miwa.aichi.jp/miwatown_cgi/syakai/shiryo/

　2002/07/22 (月) 22:24
Re: 先日はどうも。 / 美館（ミカン） Email
皆さんはじめまして、美館です。
水族館とは名ばかりのもので、恥ずかしいのですが、
お時間にゆとりがございましたら、是非ともご来館
下さい。
　2002/07/26 (金) 15:44
Re: / 西村 Email
先日はお世話になりました。ごちそうさまでした＾＾
絵葉書などもたくさん頂いてすいませんでした。
これからもよろしくお願い致します。
西尾張中央道(県道63号)の丹波を西へ(県道126号)すぐある役場を左ですよ。すいませんローカルねたで＾＾；
　2002/07/28 (日) 00:41
Re: Re: イベント / サレンダー
次期イベントの会場になどと思ってしまったのですが・・・
うーん無責任発言。（爆）
　2002/08/01 (木) 21:51
カゼトゲとニッパラの交雑 / きんや
７月２０日のガサガサで採取した個体です。
カゼトゲとニッパラのハ-フだと思いますが？
どうでしょうか？

添付【conv36.jpg】(42 kb)
　2002/07/21 (日) 00:56
Re: カゼトゲとニッパラの交雑 / きんや
追加写真です。

添付【conv38.jpg】(42 kb)
　2002/07/21 (日) 00:58
Re: Re: カゼトゲとニッパラの交雑 / たろう
　やっぱり採集直後に写真撮るととてもきれいですね。
やはり水槽で側面から見た図がないとなんとも言えないのですが、この写真だけからだとカゼトゲの血は入っていないようにも見えるんですが・・・。
　ふつうのバラタナゴと比べたときの違いがわかれば何かわかるかも知れませんね。
　2002/07/22 (月) 14:36
Re: カゼトゲとニッパラの交雑 / Tommy Email
ほんとにきれいですね（たろうさんとコメントがかぶってしまうのですが)。たろうさんと同じく私にもカゼトゲの血は入ってないように見えます。以前見たことのあるカゼトゲ×バラと思われる個体は、見た目はほとんどカゼトゲっぽいのですが、体中央の青い縦帯が背びれの基点より後から始まっていました。やはり泳いでいる姿を横から見るのがわかりやすいです。手の大きさからみてかなり小さいようですが、この大きさでもこれだけはっきり色が出るんですね。
　2002/07/22 (月) 18:48
Re: Re: カゼトゲとニッパラの交雑 / きんや
たろうさん・Ｔｏｍｍｙさん返事ありがとうございます。
農作業の邪魔になりますので、田んぼ道を長い距離歩きでポイントまで
行きます、当然のごとく道具が少なくなり水槽わすれました。スミマセン！！時にはタモだけの時もあります！！
交雑個体には、カゼトゲ似・ニッパラ似がいるようです。今回１０匹位
婚姻色が出ているのが捕れて写真の個体だけオレンジ色が強くでていたのでアップしました。でも巧く表現できませんでした。
このエリアのニッパラは全部ミニサイズで２ｃｍ位でも綺麗に発色するのもいます。
大きくなれないローカル遺伝子が強く残るエリアなのでしょうか？
では・・・
　2002/07/23 (火) 00:50
久々なのでテストを兼ねまして / サレンダー
チョット分かりづらいと思いますが、金色で無班（に近いんですが、完璧に無班のも居ました）です、アルビノとはチョット違うような気がします。ちなみにいたって普通のドジョウも居ました。

添付【金色のどじょう1.jpg】(40 kb)
　2002/07/13 (土) 22:28
Re: 久々なのでテストを兼ねまして / Tommy Email
きれいな金色をしてますね。なんとなくカラドジョウっぽくないですか？田舎にカラドジョウがいるところがあるのですが、かなりこれに近いです。斑紋は目立たない小黒点がまばらで、体高が高いです。家にもう２年ほどいますが、１５センチを越えていて、よく泳ぐわ、餌は食べまくるわ(いやしんぼです)、困ったものです(笑)。他の魚も少々迷惑なようで…残飯処理には大いに役立ってます。
　2002/07/17 (水) 23:14
Re: 久々なのでテストを兼ねまして / 西村 Email
カラドジョウぽいですね。普通のドジョウに混じってというと、
それらも放流起源の可能性もありますね。
田んぼに自然農法と言ってドジョウやコイを放しているところもありますが、
それが水路を伝って流れ落ちてしまっているのではといつも心配です。
　2002/07/18 (木) 21:37
自信無し / サレンダー

出回ってるカラドジョウの写真が少なく自信ありませんでした。

＞Tommyさん
写真の個体の下腹部の不規則な大きめの黒い点は寄生虫（横川吸虫）です。頭部付近から背鰭あたりまでの規則的な横斑（と呼んでいいのでしょうか？）は、寄生虫ではありません。
飼育して１週間ですので何とも言えませんけど、微妙にドジョウとも習性が違うような気もします。

＞西村さん
今回は観賞魚愛好家が放したのでは無いっぽいです。(爆)
　2002/07/19 (金) 00:23
カネヒラだと思いますが？ / きんや
熊本からですが、幅1ｍ位の用水路で２０匹位採取しました。
本種はなんでしょうか？わかられる方おしえてください！！
同じ場所でカゼトゲ・綺麗に色づいたニッパラ？（4ｃｍ）
が捕れました。
宜しくお願いします！！

添付【conv21.jpg】(19 kb)
　2002/07/09 (火) 22:56
Re: カネヒラだと思いますが？ / 西村 Email
カネヒラだと思います。ただタナゴ類は交雑や外来の亜種やらで難しいかも(逃)。
　2002/07/11 (木) 03:23
Re: Re: カネヒラだと思いますが？ / たろう
　水槽側面からの写真などがあればはっきりしますが、体高がけっこうありますね・・・。
この時期にこのサイズで多数いるあたりがカネヒラっぽいですが、もしやオオタナ・・・。
　2002/07/11 (木) 12:02
カネヒラのメスでしょうか？ / きんや
西村さん・たろうさん、回答ありがとうございます。
タナゴは交雑やらで本当に難しいですね！！
最初この個体は、シロヒレか？と思いましたが九州には生息していませんのでヤッパリ、この銀白色はカネヒラのメスでしょうね。
他の個体はコレ（写真添付）なので迷ってしまいました。
でも吻部は突き出てませんよね！！（迷い）
　採集後全部放流しましたので、水槽側面からの写真は撮れません。
休日に又ガサガサで確認してみます。
では



でも園芸のでは

添付【conv22.jpg】(19 kb)
　2002/07/12 (土) 23:51
間違い訂正 / きんや
でも園芸のでは ・・・・が入ってしまいました。

添付【conv20.jpg】(21 kb)
　2002/07/12 (土) 23:54
Re: カネヒラだと思いますが？ / 西村 Email
たろうさん。仰るようにカネヒラはこの時期にこのサイズ多いですよね。
カネヒラに混じってチョウセントゲタナゴなど捕ったらおそらく区別つかないと思いますよ。
オオタナゴにしても熱帯魚と違って温帯魚の放流は問題レベルが高いですね。

きんやさん。ちょっと同じスレにこちらで統一しておきました。右にある返信ボタンで画像も貼れます。
いいなぁ久々に純淡水も。汽水ばかり。梅雨明けたらすぐにでもボサ蹴りしたいなぁ(笑)。
　2002/07/13 (土) 12:32
Re: Re: Re: カネヒラだと思いますが？ / きんや
>　水槽側面からの写真などがあればはっきりしますが、体高がけっこうありますね・・・。
>この時期にこのサイズで多数いるあたりがカネヒラっぽいですが、もしやオオタナ・・・。
水槽側面からの写真です。

添付【conv30.jpg】(30 kb)
　2002/07/14 (日) 19:01
Re: Re: Re: Re: カネヒラだと思いますが？ / きんや
今日ガサガサに行き、空き瓶に入れ撮影しました
>びん水槽側面からの写真です。

添付【kane1.jpg】(46 kb)
　2002/07/14 (日) 19:05
Re: Re: Re: Re: Re: カネヒラだと思いますが？ / たろう
　なるほど、カネヒラ風ですね。
シロヒレだとこの時期でもオスの婚姻色が残ってそうですし。

　カネヒラなら、月末頃から色づき始めるオスもいそうです。
タナゴ類は時期によって集団で移動したりもするので、そろそろ大きくなったかな、と思って見に行ったら１匹もいなかったりして難しいですね・・・。
　2002/07/15 (月) 15:02
カネヒラだと思いますが？ / きんや
ありがとうございます。たろうさん！！
早生のカネヒラは７月下旬には婚姻色がでるのですか？
熊本の方はカネヒラを採取するのに随分苦労させられます。
（琵琶湖では近年増えているそうですけど、近くですか？）
今年の２０匹なんかマグレですよ、昨年は１匹しか捕れませんでした。
２回目のガサガサでは半日かけ３匹、おかげで大好きなカゼトゲ
が沢山（数えるのが面倒）採取でき数匹産卵管を伸ばしている個体も
見る事ができ満足しています。・・・・・・・
では

添付【conv28.jpg】(40 kb)
　2002/07/16 (火) 20:16
Re: カネヒラだと思いますが？ / 西村 Email
網の魚はみんなカゼトゲですか？　うらやましいです。
カネヒラの婚姻色は8月中旬頃から強くなっていく感じですね。
カネヒラとオオタナゴの違いは肩部の暗青色の斑の位置で判断できますよ。
このビンの個体は胸鰭よりも前方に斑があるのでカネヒラですね。
秋になったらカネヒラ狙いで私もボサ蹴りしてこよう。
　2002/07/18 (木) 21:31
どなたかわかりませんか？ / お助け Email
現在飼育している　アカザがこの頃次々に死んでいきます
水温１８℃　アンモニア　亜硝酸は検出されませんでした
総硬度７　炭酸塩硬度５　ＰＨ　７．０　アマゴ　オショロコマ
チチブ　テナガエビ　などと混泳ですが　他の魚種間での
争いなども　全くありません　アカザのみ　死んで行きます
写真は死後３０分ぐらいのものです　体側部や頭部　腹部　尾底部などに外傷やスレではない　内出血のようなものが見られます
考えられる病気などなんでもいいから教えて下さい

添付【P1010550.jpg】(15 kb)
　2002/07/09 (火) 19:23
Re: どなたかわかりませんか？ / つじもと
>考えられる病気などなんでもいいから教えて下さい

ぱっと見、エロモナス菌による穴あき病ですかね。
この菌は20℃前後で結構活発になるとは思いますが、水質が悪いときに起こりやすい病気なんで、
次々死んでいくとは変ですね。
　2002/07/09 (火) 20:40
初かきこみです。 / おいかわ丸 Email
写真掲示板いつも楽しく見させてもらってます。
あまり見ているだけでもあれなんで写真アップしてみます。

↓実験室で産まれたカマツカの仔魚です。胸鰭立派ですよね。

添付【kamahead1.jpg】(11 kb)
　2002/07/08 (月) 20:05
Re: 初かきこみです。 / 西村 Email
はじめてみました。カマツカの仔魚はなにを食べるんだろう。
それにしてもすごいアップの写真ですね。顕微鏡でも使っているのでしょうか。
　2002/07/11 (木) 03:28
Re: Re: 初かきこみです。 / おいかわ丸 Email
はい。顕微鏡写真です。
餌は、養殖に使う仔魚用の微粒子飼料を食べていました。
金魚の餌の粉末でも飼育できそうですね。
　2002/07/12 (金) 10:28
顔面負傷後 / ひろみ Email
私の愛魚、ギバチさんの立派な髭が、エダヒゲに・・・
口元の傷といい、なんか痛々しくて可哀相です。

これってば、よくおこる現象なんでしょうか？

添付【エダヒゲ.jpg】(20 kb)
　2002/07/07 (日) 14:35
Re: 顔面負傷後 / 西村 Email
驚いた時に植木鉢に当たったのかもしれませんね。
以前にデメモロコがよく蛍光灯をつけた瞬間に障害物に何度も当たって、
鱗が舞っていました。それが原因で死んでしまうこともあるかも。
　2002/07/11 (木) 03:26
Re: 顔面負傷後 / プロキオン
ヒゲがある魚は角がある砂や石などでヒゲが傷つくことがあるようです。
水槽とかに顔をぶつけたりしてませんか？
　2002/07/13 (土) 21:47
Re: 顔面負傷後 / ひろみ
レスありがとうございます。
負傷は、隅の方にチラッと写っています「割れた植木蜂」が原因です。
暴れてこれにぶつかったみたいで･･･美顔が台無しです。
髭がＹの字に枝分かれしていますが、この現象は初めてですので驚いています。
　2002/07/15 (月) 22:50
分布の端のほうで採ったんですが / むかい Email URL
こういう模様のって、普通ですか？

添付【P7010024.JPG】(17 kb)
　2002/07/03 (水) 23:11
Re: 分布の端のほうで採ったんですが / 西村 Email
縞葦はほとんど捕ったことがないのに、私がコメントするのもさしでがましいのですが、
普通の縞葦登と模様がどうに異なるのでしょうか。少し黒っぽいですね。時期的な変化なのかな･･･。
　2002/07/04 (木) 21:46
Re: 分布の端のほうで採ったんですが / むかい Email URL
すいません，種類を書かなかったんですけどカワヨシノボリなんですよね．雌は比較的普通のカワヨシノボリの模様なんですが，一尾採れた雄が，こういう全体的にぼんやりとした模様なので，変な感じかなぁ，と．
　2002/07/05 (金) 07:11
Re: 分布の端のほうで採ったんですが / つじもと
これ雄ですか。最初カワヨシの雌かと思ったんですが自信なかったんで書き込みませんでした。
白い底砂の影響で色が少し飛んでしまってるのかもしれませんが、変な色ですね。というか全体的に雌っぽい。
そもそもむかいさんのホームページのカワヨシも変な感じですが（こっちはちゃんと雌雄差がはっきりしてますけど）。
　2002/07/05 (金) 15:46
Re: 分布の端のほうで採ったんですが / 西村 Email
ありゃ恥ずかしい。またもや誤同定。頬がミミズ斑に見えてしまった＾＾；
よく見ると胸鰭条数も少なめかな。雌のような感じはしますね。
産卵期でなくても第一背鰭が雄ならもう少し尖っていいる印象です。
分布の端って日本の淡水魚だと九州北部なのですが、
フィールド図鑑淡水魚ではは鹿児島も含みますね。
鹿児島だとそのあたりの微妙な集団なのかな･･･。
　2002/07/05 (金) 21:51
Re: Re: 分布の端のほうで採ったんですが / むかい Email URL
　情報を小出しにしていてはよくないですね．すいません．
　実は，分布の西の端ではなく，東の端に近い静岡県です．メスっぽいとのことなので，あらためて生殖突起をよく見てみたら，なんだか中途半端な感じでしたので，雄として成熟する途中なのかも・・・もっと成長すると山梨産の雄みたいに黒々とするのかもしれません．
　西日本のカワヨシみたいな模様は，こちらではあまり出ないようですね．
　2002/07/06 (土) 11:49
Re: 分布の端のほうで採ったんですが / 西村 Email
わはは。全て的外れですね。もう何も申すまい＾＾；
　2002/07/06 (土) 14:34
Re: 分布の端のほうで採ったんですが / たろう
　頬のふくらみかたとかは若いオスかも？ と思ったりしますが、このサイズにして第一背びれは伸びてないんですね・・・。
　しかも、模様も何とも言えず不明瞭で、不思議な個体ですね。

　僕の場合、しばらく水槽で飼ってみて、大人になってきたらはっきりするかな、なんて思いながら何ヨシかわからないまま普通に飼ってそうです・・・。　
　2002/07/09 (火) 14:44
名古屋といえば / ふなむし Email
これ、しゃちほこでしょうか？
（画像は加工してあります）

添付【Clipboard.jpg】(20 kb)
　2002/07/02 (火) 21:16
Re: 名古屋といえば / 西村 Email
やられたー。まさか愛知県産ですか！
タネハゼ友の会としてはうらやましすぎです。
　2002/07/03 (水) 00:18
初めまして。 / プロキオン
ミミズハゼでしょうか？
　2002/07/06 (土) 15:37