西村さん、今日はお世話になりました。
お陰様でしばらく鰻の夢を見なくてすみそうです。
明日には捌いて処理したいです。いつも西村さんの案内は最高です(感謝
水槽のアドバイスもありがとうございます。早急に対処します。

同定依頼ではありませんが、婚姻色の載った渋カッコいいマタナゴが捕獲出来たので載せてみます。

Re: タナゴ / どぶがい

こちらは屋外飼育で季節外れの発色を見せているカネヒラです。この時期に発情するカネヒラが居るのであれば、下記のきんぶなさんのタナゴはシロヒレとカネヒラとの雑種の線もありうる？のかなと勝手ながら思いました。

2019/05/24(金)06:50 No.3885

Re: タナゴ / きんぶな

ご無沙汰してます。

婚姻色バリバリのマタナゴ見入ってしまいますね！
マタナゴもシロヒレタビラのように、白い縁取りが出るのですねw(゜o゜)w
自宅飼育のマタナゴ（今年の年末に購入した個体）は、まったく発色しなかったので、来年の発色に期待しています。


自宅の飼育個体のコメントいただきありがとうございます(*^^*)
この個体が♂で、来年の春先にヒレが真っ黒に発色するのを、ひそかに期待しているところです(≧ω≦。)

2019/05/24(金)12:59 No.3886

Re: タナゴ / どぶがい

きんぶなさん
お褒め頂きありがとうございます！マタナゴは紫色の発色に目がいきがちですがしりビレの縁取りも良いですよね。
きんぶなさんの個体が雑種だとしたらどんな発色になるか楽しみですね！

2019/05/24(金)19:49 No.3887

Re: タナゴ / 西村

どぶがいさん。日淡に関することでしたら同定依頼だけではなく歓迎です。最高潮の個体ですね。
カネヒラは6月下旬に短い産卵期があって、屋外水槽ですと自然下よりも水温が高くなりがちで、1箇月前倒しで発色しているのかもしれないですね。

きんぶなさんの個体は、シロヒレタビラである根拠が無いように思うと、カネヒラである疑いが極めて高いのですが、
背鰭分岐軟条数11(これも正確には数えられていません)ということで、雑種の線もありうるとは思います。
シロヒレタビラなどの春産卵型同士は交雑が希にあるものの、イタセンパラ、ゼニタナゴ、カネヒラという秋産卵型で、
自然下で春産卵型と秋産卵型が交雑する確率は極めて低いです。1箇月ほどで卵から仔魚になって浮出する春産卵型と違って、
秋産卵型は確か3箇月ほど、低水温の期間がないと、卵がうまく発生せず、浮出できないようです。
交雑の場合はその中間というのはないでしょうから、難しいのではないでしょうか。
https://books.google.co.jp/books?id=H_xEgDrarqgC&lpg=PA51&ots=Ed4WKWAQYk&dq=source%3Dbl&hl=ja&pg=PA51#v=onepage&q&f=false
カネヒラとセボシタビラの雑種と考えられる個体を採集したとありますが、その写真や証拠がないため、私は信じられません。
人工授精による交雑は可能でしょうが、自然下できんぶなさんの個体まで育つハードルは、いくつもあるように思え、難しいと思います。
また、過去記事のNo.3552によると「カネヒラ、カワムツ、オイカワ、フナ類、ドンコ、カマツカと、いろんな魚と出会え」とあり、
そこにシロヒレタビラはありません。カネヒラとシロヒレタビラが捕れ、その中に変なのがいたならば、まだ可能性はあると思います。

たぶん体高が低いため、シロヒレタビラではないかと思われている気がしますが、体高が低いカネヒラはいます。
再同定してカネヒラだと思いますと答えても、なお、シロヒレタビラの疑いを持たれているのは、信用がないのだなと思いました。
私にはシロヒレタビラである根拠が見つかりません。斑紋とか色とかは傾向的な特徴で、誤同定を誘発するものですが、
きんぶなさんの個体の背鰭の斑紋と色を、よーく見て下されば、カネヒラそのもので、シロヒレタビラの要素は無いと思います。
普通ならばカネヒラです。と答えて良い個体でしょうが、です。と言い切るのは、実見して細部を確認してこそ、使えると思っているため、
実見せず細部が確認できていないものは、カネヒラだと思います。としか答えない様にしています。 https://tansuigyo.net/m/diary.cgi?no=436

2019/05/25(土)14:20 No.3888

Re: タナゴ / どぶがい

西村さん
歓迎してくださりありがとうございます。
カネヒラの件については水を差してしまったようで申し訳ありません。
僕としては自然界で春産卵型と秋産卵型の雑種が見つかったら、面白いなぐらいにしか考えていませんでしたが、やはりそう簡単に常識がひっくり返るものでは無いですね。

2019/05/25(土)21:39 No.3889

Re: タナゴ / きんぶな

西村さん、コメントの内容で、不快に感じられたことに対しては、申し訳ないと思っています。

西村さんは、それぞれの種類の魚の特徴を精査された上での同定だと思いますので、それに対しては、正確な見立てだと思いますし、しっかり見ていただき感謝しております。

ただ、私の意見の根拠は、というと、まったく具体的な数値的なものはなく、単純な外観的な違和感と、推測のみからのものです。

以前、２月末に岐阜県で採集した、カネヒラ（残念ながら、少し前に死亡）は、もちろん採集時には、婚姻色の発色はありませんでしたが、自然下なら８月頃には、見事な発色が見られるはずが、この年は、まったく発色しませんでした。
そして、翌年の４月頃、現在飼育しているカネヒラと同じように、見事な発色が見られました。

私は、この時の飼育経験から、今回採集した個体も、発色前に飼育環境に変わったことにより、今年は、この魚の体内リズムが狂って、来年、飼育環境の体内リズムにより、発色が期待できるのではないか、と思ってのコメントです。

添付した写真は、現在同じ水槽で飼育している、ほぼ同程度の大きさのカネヒラの♀個体ですが、今回採集した個体は、この魚のように♀を感じさせる、お腹のふくらみがないので、♂個体である可能性があり、また、この個体が♂個体で、カネヒラなら、背鰭、尻鰭にある程度のピンク色があるはず？（実際同じ場所で採集したカネヒラには、鰭にピンク色が見られます）が、この個体にはそれがまったくない、背鰭基底長、体高も、シロヒレタビラ寄りの数値、このあたりから、抱卵して、カネヒラの♀個体と確定するか、鰭に何色の発色（ピンクならカネヒラ、黒ならシロヒレタビラ？）が出るか、というのがはっきりするまでは、個人的には、シロヒレタビラの可能性も期待したく、今回のようなコメントをさせていただいたわけで、決して西村さんの同定について、信用していない、とか、そんなことはないです。

また、この個体に、何らかの特徴（抱卵、発色）に変化があれば、報告したいと思っています。

2019/05/25(土)23:46 No.3890

Re: タナゴ / 西村

どぶがいさん。そうですね。面白いです。どちらか分かり難い個体が出ると、雑種という魔法の言葉で、
急にすっきりしてしまうので、その可能性は頭に残しつつ、逃げないよう向き合い、まずシロヒレタビラではないので、
カネヒラと結論を出したところで、雑種と来たので、ちょっと過剰反応してしまったところはあります。すみません笑。

きんぶなさん。不快なんて思っていません。私の説明が下手なのだと思っています。No.3559の写真を拝見したとき、
背鰭分岐軟条など肝心な計数形質がわからないため、暫定的な同定として濁しましたが、頭では100％カネヒラだと思いました。
一旦シロヒレタビラの疑いを書き、きんぶなさんに期待を持たせてしまったので、根拠薄弱でやっぱりカネヒラですとは書けませんでした。
分類は色の抜けた標本を用いて比較するため、色は傾向的な特徴で、決め手には欠け、種類の判別には使い難いものとなっています。
下方スレでは不鮮明で怖くて言及しませんでしたが、No.3881の個体に極短い産卵管のようなものが写っているように見えました。
産卵期を待たずしても、そこを確認されるとわかると思います。私は雌だと思っています。
タナゴ類は極希に https://tansuigyo.net/a/gao/T20070208230104.jpg のような雌雄同体もいるようですが、
No.3890の写真も産卵管が出ていますね。No.3881と同じ個体かと思いました。背鰭分岐軟条数11はカネヒラにしては少ないですが、
範囲に収まりますので、2月の最初のご投稿時に、シロヒレタビラかもという期待を持たせてしまって、すみませんでした。

2019/05/26(日)16:27 No.3891

Re: タナゴ / きんぶな

西村さん、性別も♀の可能性大ですか？
さらにシロヒレタビラから遠のくトドメですね(^_^;)

ただ、カネヒラであっても、通常のカネヒラとは違うレアケースの個体であるのは、間違いないので、今後もこの個体の成長を楽しみにして、飼育したいと思っています。

話は変わりますが、４月に抜群の発色をしていた、カネヒラの♂個体、ここ最近の水温の上昇により、発色のピークは完全に終わって、現在はこんな感じになっています(*^^*)

2019/05/26(日)20:07 No.3892

No.３５５２の記事の個体をフラッシュを使用して、撮影しました。
かなり頑張って、撮影してみましたが、背鰭がしっかり開いた写真を撮るには至らず、これが一番出来が良い写真でした。
以前の写真よりは、かなり細部が確認できる写真だと思います。
よろしくお願いします(*^^*)

西村さん、オイカワムツさん、お世話になりました。
なかなかうまくいかない一日でしたが楽しかったです。
あっさり釣れないものですね（笑
ウグイ貼っておきます。

今年の４月上旬に木曽川で採集して来たウシヨシです(*^^*)
持ち帰ってから、あまり餌を食べている様子が観られなく、心配していましたが、最近は、餌やり時に、積極的に食べている様子を観ることができ、長期飼育の課題がひとつクリアでき、ひと安心です。

採集して来た場所は、ワンド状で、完全止水域、夏は、相当ぬるま湯のような水温になりそうな環境だったので、そんな環境で生息している生体なので、おそらく、在来タナゴも飼育できた、夏の室内飼育でも、なんとか大丈夫そうな感じですね(~o~)

日本一大きいB湖でシロヒレ釣れました(^o^)
みんな男前な色してる季節ですね〜

先日は西村さんとワムさんとご一緒に日本海でドジョウを探しに行っていました。凄まじい雷雨に見舞われ福井ではなかなか苦しい戦いになりました。

こちらは前半の京都で見つけたナガレホトケドジョウ日本海集団です。
噂には聞いていましたが本当にサンショウウオを探すノリでとるんですね（笑）

世間では１０連休と騒がれていた中、私は６連休でした。
ただ、家族から離れての、単独行動は、ほとんどすることができず、唯一隙間時間にできたのが、名古屋の大型観賞魚店への買い物でした。
この店は、日本全国の中で見ても、おそらく日本淡水魚の品揃えが充実していると思われますが、その中で、一品物で販売していた、写真のタナゴが気になり、購入して来ました。
婚姻色の発色もなく、かなりマニアック？な一品だったせいか、２ヶ月くらいから、ずっと売れることなく、店に残っていました。

店では、「アカヒレタビラ×ヤリタナゴ」という名前で売られていました。
この配合は、まだ、日淡会の１種類としては、登場していないようなので、今回同定していただくのもかねて、投稿させていただきました。

GW中、濃尾で採取をしたのですがシロヒレのメスらしき魚が網に入りました。その場所はこれまでにシロヒレ？を確認出来ていなかった場所なので同定に自信がありません。
どうか見ていただけないでしょうか。

2019年5月3-4日は三重県でソロ潜り。23:18〜00:14(56分間)、1070m歩いて行き、938m泳ぎ、131m歩いて戻りました。
上流から下って、だいだん海へ近付いて、塩分が出てくるコースです。川の状態を見ずに、
ウエットスーツに着替えてしまったので、川に近付いて白濁した水を見たとき、もう無理だと思いました。
まともに物体の形が見える範囲は、ライトに照らされている先の30cmくらいです。何度もコンクリートにぶつかり、
木に引っ掛かり、どこを泳いでいるかわからなくなるなど、もう浮いて流されるだけで精一杯。
しかも、ここは過去に何度かアカエイを見た場所で、白濁した底が見えない浅場を歩くという怖さ。
肝心のウナギは50cm級1匹、メソ2匹、エンピツ1匹を目撃するも、食べられるサイズではないので成果はゼロ。
写真は出水直前くらいのところで、ギンポが見られました。そこでもこれだけ白くなっています。
動画です https://youtu.be/DoGmAb-uP4c もう入水直後から諦めていたので、次のところへ行こう。
そこで捕るっと思っていましたが、約10km上流へ行っても白濁で諦めました。maikyさんと行かないとこんな感じ笑。

お世話様です。
先日はHPのあれこれ、ありがとうございました。
先日、突貫的に琵琶湖に行って博物館の水族展示を観てきました。
時間がなく1時間くらいでササッと観たのですが、かなり萌え萌えでした。
ライブ感のある展示は、ウグイを見るだけでも20分欲しいです（笑
ちょっと魚の写真を入れます。

Re: 平成最後は琵琶湖 / ＭＫＴ

ワタカです。
流し撮りで、なんとか撮りました。

2019/05/04(土)07:25 No.3838

Re: 平成最後は琵琶湖 / ＭＫＴ

ビワマスは光がなくて苦戦。
同定キーは崩壊ですが、これが精一杯。

2019/05/04(土)07:26 No.3839

Re: 平成最後は琵琶湖 / ＭＫＴ

実は、これが一番の感心どころです。
滋賀県で、これを肴に地酒で一杯やったのですが、
我々は何を食ったのか。

2019/05/04(土)07:29 No.3840

Re: 平成最後は琵琶湖 / ＭＫＴ

真ん中はホンモロコのように気がしますが、
下はタモロコのような・・・

雰囲気な同定っぽい感じになると思いますが、
傾向とか分かりますか？

2019/05/04(土)07:30 No.3841

Re: 平成最後は琵琶湖 / 西村

お久しぶりです。先日ってもう半年近く前です笑。お役に立っていたならば幸いです。
某水族館の魚を見ると、栄養素欠乏症で痛々しく、長く見ていられないのですが、琵琶湖博物館は魚の状態も良くていいですよね。
ビワマスも餌の偏りが酷いと、雑巾マスになりがちですが、自然下のような良い状態ですよね。

ホンモロコは不漁が続いていた時期は、タモロコやスゴモロコなどが、代用品のように扱われていたようですが、
現在は天然のホンモロコも価格が安くなり、先日も20匹くらい立派な大きさのが入って、430円くらいでした。
大不漁の年は塩焼き3匹5000円とかいう報道も見たので、それと比べるとタモロコをわざわざ使うこともないでしょう。
びわこ産天然のホンモロコの中に、タモロコが混じっているという可能性も考えられますが、
琵琶湖在来と考えられているタモロコはE2で、体高や尾柄高が高くてより丸っこいです。 https://tansuigyo.net/a/gao/T20160629225659.jpg
佃煮の尾柄高は低くて、ホンモロコやE1に近いと思います。そして琵琶湖や内湖など漁場にE1はまずいません。町中の川とかです。
肝心な同定ポイントは確認できませんが、これらからホンモロコで良いと思います。

私の写真は4月27日に食べたイサザ(魚清商店)とカラアゲ弁当(本家かまどや)です。
4月28日未明、4月30日夜、5月1日未明も琵琶湖あたりにいましたが、4月29日におられたのですね。

2019/05/04(土)22:21 No.3842

Re: 平成最後は琵琶湖 / ＭＫＴ

同定(判別)ありがとうございます。
かの有名なホンモロコだろうという事で、ほっとしました。

弁当は地元商店とチェーン店のコラボですね（笑
イサザも現地でしか食べれないので買えば良かったです。
フナ寿司は・・・　手が伸びませんでした（汗

タイミングが微妙とはいえ、
西村さんに連絡すれば良かったですねぇ〜。
4月29のAM6時から琵琶湖INで、
帰りは5月30日AMに名神高速で愛知から新潟に抜けて行きました。
山形県から往復1600km、琵琶湖を見る目的の4日間の車中泊旅でした。

琵琶湖のスケールなども凄かったですが、
某所のツバメが一番驚きました（笑

2019/05/05(日)21:48 No.3847

Re: 平成最後は琵琶湖 / 西村

とんでもない距離と4日車中泊は凄い。そこは良く知っています笑。
https://tansuigyo.net/m/diary.cgi?no=606 口論しました。
https://tansuigyo.net/m/diary.cgi?no=1073 その後に別の場所でばったりで和解。
鳥が追い払われることはない場所でしょうから、ツバメも安心できるでしょうね。

2019/05/07(火)23:51 No.3853

ゴールデンウィークは北の方に行っていました。憧れの二枚貝を観察したりミナミアカヒレタビラをとっていました。ここも最近コンクリ護岸に変わって流れが速くなっていました。稚魚がちゃんと育つか心配ですね。

先日は潮が良かったので汽水に行ってきました。と網はボロボロになり、新しい魚も発見できないとなかなかの惨敗でした（泣）これはイダテンギンポでしょうか？トサカと思われるものも同じ場所で見られました。

昨晩〜今日未明にかけて、西村さん、でれれさんと琵琶湖に潜ってきました。
お二人ともお世話になりました。

イワトコを目標に40分ほど潜りました。ニゴイ類・フナ類（ギンブナ？）・ヒガイ（ビワヒガイ型）・オオガタスジシマドジョウ・アユなどを確認しましたが、結局イワトコは捕れず、ナマズの姿も見られず。

ただ暗闇に対する恐怖がだいぶ薄れたので、今年はいけるかも…！と思えました
西村さんに捕っていただいたイワトコです。半身は刺身で確定、もう半身はなににしようか迷い中です。

4月30日6：30〜10：00気温17℃水温16℃汽水域(今年4回目)
ペットボトル釣法での釣果時系列順
6：30　ブルーギル
7：30〜8：00　うなぎ55�p うなぎ40�p
8：15　うなぎ50�p
8：50　ニゴイ60�p
9：10　うなぎ70�p
9：20　うなぎ60�p
9：40　うなぎ55�p
9：50　うなぎ50�p
6:35のブルーギルはまだ空が明るい状態で仕掛けた時にかかってしまう厄介な外道である。いつもの時合(7:30〜8:00)にさっそく2匹釣れる