写真掲示板 [日淡会]
2004年11月 過去記事




酒(違 / YU URL
こんばんは。
たまには変わりダネを・・・(何

今年もこれの遡上時期ですね。(ちょっと遅いですが・・・・)
あっちこっちの川で遡上個体が漁獲されています。
これは捕獲後の雌個体(多分)です。捕獲後のせいか弱っておりました。
ちなみにその川では、遡上してくるサケを捕まえやすくするためと、別に設けた産卵用の人工河川に遡上個体を誘導するために、途中に堰を設けて、サケがそれ以上上流へ行かないようにしてありました。前に魚捕りをしたときはなかったのですが・・・・(苦笑

ケータイで撮ったので画像が悪いのはお許しを・・・・

添付【s-20041120151814.jpg】(45 kb)
 2004/11/30 (火) 18:36

Re: 酒(違 / うなたろう URL
酒の遡上見たいなぁ(羨
今年は見事にテストが重なって、ビワも行けないし、
川も禁漁なのでサケ科は縁無しです。

添付【yamago.JPG】(87 kb)
 2004/12/01 (水) 16:03

はじめまして /
みなさんはじめまして。照といいます。先日知人に雑魚をもらった中にまぎれていたものです。図鑑で見てもさっぱりです。いったい何なんでしょう?知人は小さい川で取ったと言ってました。鑑定お願いします

添付【haze.jpg】(37 kb)
 2004/11/28 (日) 12:21

Re: はじめまして /
大きさ書くの忘れてました。だいたい2cmくらいです。
 2004/11/28 (日) 12:24

Re: Re: はじめまして / たろう Email URL
見た目からは、トウヨシノボリ、オオヨシノボリ、カワヨシノボリぐらいが考えられるでしょうか・・・。
ヨソノボリなのは間違いないですが、小さいので種類までは難しいですね。
 2004/11/28 (日) 17:15

Re: Re: Re: はじめまして / YU URL
僕にはトウヨシに見えます。
体側の模様が一瞬オオヨシに見えましたが、顔の感じがオオヨシとは違う感じですし、ビヘイ部の黒色横帯が少し小さい感じがします。

最近何でもトウヨシに見えてしまい困っていますが(謎
 2004/11/28 (日) 17:24

Re: Re: Re: Re: はじめまして /
皆さんさっそくの返信ありがとうございます。ヨシノボリ類ですか・・・まだまだベビーヨシノボリってことですね
 2004/11/28 (日) 19:20

何タナゴ? / 大将 Email URL
皆さんこんにちは本日琵琶湖に流れ込み河川にてタナゴを釣り上げたのですが何タナゴですか?私的にはタイバラかなぁと思っておりますが如何なものでしょうか?よろしくお願いします!

添付【11.26008.jpg】(58 kb)
 2004/11/27 (土) 15:45

Re: 何タナゴ? / 大将 Email URL
管理人様 画像アップを又失敗してしまったようです。申し訳ありません。
 2004/11/27 (土) 15:48

Re: 何タナゴ? / 西村 Email
こちらの都合で申し訳ありませんが画像の大きさ等を変更させてもらいました。WindowsXPでしたらスタート→プログラム→アクセサリ→ペイントを開きます。ファイル→開く→魚の画像。変形→伸縮と傾き→伸縮→水平方向と垂直方向が同じ数値になるよう変更してOK。あとは保存するだけで大きな画像を小さく出来ます。
私もタイリクバラタナゴだと思います。滋賀に行ったら美味しそうなお好み焼き頂きに参ります^^

添付【タッパラ.jpg】(30 kb)
 2004/11/27 (土) 19:26

Re: Re: 何タナゴ? / 大将 Email URL
西村様 こんにちはいつもありがとうございます。この度は画像処理の御指導まで、、、そうですかやっぱりタイバラですか、ひょっとしたらカネヒラかなぁと微かな期待を寄せていたのですが。滋賀にお越しの際はぜひお立ち寄り下さい。店にてニッタン雑居水槽がございます。
 2004/11/28 (日) 12:26

尾が折れています。 / rumina Email
はじめまして。
友達の金魚が病気になりまして、ご質問いたします。
症状は、左目が腫れ、左のえらが開き、しっぽが左側に曲がり、
体が傾いて、だんだんやせて小さくなっているようです。
どんな病気かわからず、治療法もわかりません。
よろしくお願いいたします。
写真が小さくて、わかりにくいのですが。。

添付【kirara.jpg】(3 kb)
 2004/11/23 (火) 20:59

Re: 尾が折れています。 / 西村 Email
「Communication」のご投稿される前のお願いに記してあるのですが、ここは日本産淡水魚のサイト(金魚は主に中国を起源とするアジアブナとかいう日本にはいない種類だったはずです)ので…。それと飼育環境が書いてないので原因や治療方法もなかなか…。今後はご留意願います。ん〜。脊髄まで曲がっているようでしたらおそらく栄養素欠乏症かと。そうだとすると餌の単食が原因のことが多いです。
 2004/11/23 (火) 23:50

Re: Re: 尾が折れています。 / rumina Email
スミマセンm(__)mよく読まずに投稿してしまいました。
投稿してから私も、あれ?と思ったのですが・・。
ご返信、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
 2004/11/24 (水) 21:11

何度も聞いて申し訳ないのですが / みっけ
この固体は何でしょうか?
川で捕まえたものです。
残念ながら、死んでしまいました。
モロコやカワムツとは違うようです。
・側線は下に湾曲しています。
・ヒゲはありません。
・尻ビレはカワムツやオイカワのようなタイプじゃなく、シンプル(?)な形です。
・眼の上部がオレンジがかっています。

宜しくお願いします。

添付【何コレ3.jpg】(20 kb)
 2004/11/21 (日) 21:52

Re: 何度も聞いて申し訳ないのですが / htm
こんばんは。
オイカワです。
 2004/11/21 (日) 23:37

Re: Re: 何度も聞いて申し訳ないのですが / 大将 Email
どもども^^オイカワでまちがいないですね!
 2004/11/22 (月) 00:39

Re: 何度も聞いて申し訳ないのですが / みっけ
早速の回答、ありがとうございます。

・・・オイカワだったんですね。
図鑑とだいぶ違うので分かりませんでした。
よく見るとうっすらとオイカワっぽい模様があります。
尻ビレは普通の(?)形のもいるんですね。
 2004/11/22 (月) 17:31

Re: 何度も聞いて申し訳ないのですが / 大将 Email
みっけさん!こんばんは図鑑にはおおよそ標準的なものがのってますが地域によって、また季節によって魚体は変わります。ある程度臨機応変に、画像はオイカワのメスです。
 2004/11/22 (月) 20:17

なんと言う名前の魚でしょう? / Z好きなのに百式使い
沖縄にある、あるダムで釣れた魚です。

添付【Mvc-003s.jpg】(27 kb)
 2004/11/16 (火) 12:58

Re: なんと言う名前の魚でしょう? / シゲ URL
モツゴに見えるのは気のせいなのでしょうか(笑)
きっと気のせいだ(ぉぃ

というわけで私はモツゴに1票です〜
 2004/11/16 (火) 20:09

Re: なんと言う名前の魚でしょう? / うなたろう URL
モツゴのようですね。モツゴは沖縄では外来種です。おそらくヘラブナなどとともに移入してきたのではないでしょうか。一部では減少してRDBに指定されている地域もあるようですし、・・悲しいですね。
 2004/11/16 (火) 20:49

Re: なんと言う名前の魚でしょう? / 大将 Email
モツゴに見えますがでかくないですか?
でもモツゴチック^^
 2004/11/17 (水) 00:03

Re: Re: なんと言う名前の魚でしょう? / 敦盛草
モツゴだと思ひます。
手の大きさにもよりますが、わしの手と比べてみると、大きすぎるというわけでもなさげ。
 2004/11/17 (水) 17:46

Re: Re: なんと言う名前の魚でしょう? / アルファ
私もモツゴだとおもいます。
モツゴの色も、縦条のはっきりしたものから青い光沢のある色をしたものまで場所によってさまざまですから。
大型のモツゴならそれくらいのサイズにはなるとおもいますよ。
 2004/11/17 (水) 19:48

Re: なんと言う名前の魚でしょう? / 西村 Email
全長10cmほどのモツゴは希に見かけますし色も不思議ではないですね。
モツゴではなく外来魚だと判断したのはどのあたりでしょうか。
 2004/11/17 (水) 23:07

Re: Re: なんと言う名前の魚でしょう? / アルファ
>もう一匹です。こんな珍しい色のなまず始めて見ましたよ。

上の写真はわからないですけど、下の写真はたぶんクララじゃないですか。
誰かが飼えなくなって放流してしまったのでしょうか・・・
 2004/11/18 (木) 12:56

Re: Re: なんと言う名前の魚でしょう? / たろう Email URL
 クララっぽいのは沖縄では以前から放流があったいわゆるヒレナマズかもしれないですし、古くからある程度のダム放流はあったかと思いますが、黄色い魚は近年放流されたものでしょうね・・・。
 これが海につながるダムにいるっていうのが怖いです。もし繁殖でもしていたらと考えると・・・。
ダムが放水されると稚魚も流されますし、ダムの下流にいるハゼ類は海から上がってくるわけで・・・。ああー・・・。
 2004/11/18 (木) 13:50

Re: Re: なんと言う名前の魚でしょう? / 大将 Email
下の画像はクララでしょうね!上の画像はアフリカ産のシクリッドっぽいかな?魚種までは判らないです。いやはや何とも困ったもんですね^^:
 2004/11/18 (木) 17:08

Re: なんと言う名前の魚でしょう? / 西村 Email
変色クララぽいですね。以前に沖縄で見つかったとネットニュースで見ました。
シクリッドぽいのは苦手で全くわからない。ラビアータムでしょうか。
 2004/11/18 (木) 21:23

Re: なんと言う名前の魚でしょう? / かとくん Email
これは、クチボソ=モツゴですね〜
 2004/11/19 (金) 17:22

Re: Re: なんと言う名前の魚でしょう? / かとくん Email
うちの近くの川にシルバーアロワナがいました〜
びっくりしました〜〜
 2004/11/19 (金) 21:51

Re: なんと言う名前の魚でしょう? / 西村 Email
なぜかクララとシクリッドが消されている^^;

当サイトの掲載範囲について。当サイトの掲載範囲である日本淡水魚類(日本産淡水魚など言い方は色々あります)を便宜上として定義するならば、日本国内において半海水以下(海水を34‰として17‰の塩分の汽水生物相を有する水域)で確認された魚類(無顎類を含む)とさせてもらいます。なおエビ、ヤゴ、カメなどの水生生物や購入した金魚(キンギョは主に中国を起源とする品種改良魚とされている)は含みません。ただし掲載範囲内で捕獲した金魚や国外移入種は含めます。

よってクララとシクリッドは含みます…。
 2004/11/27 (土) 02:56

今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / たろう Email URL
飼育5年と、かなり長いつき合いになってきたこのヨロイボウズハゼです。
今年は夏に室温上昇をやってしまって体が白くなってしまったのでそもそも体調が心配だったのですが、ちゃんと色づいてくれました。しかも、今年はなんと産卵も確認できました!
産卵行動と卵の保護を経験しちゃうと寿命は縮んでしまうかなと思うとちょっと寂しいですが、見せてくれたヨロイボウズ夫妻には大感謝です〜。

添付【yoroi_male01.jpg】(27 kb)
 2004/11/10 (水) 04:02

Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / 大将 Email
何とも美しく愛らしいですね!はぜ類はあまり興味がないのですが画像にちょっと見とれちゃいました!
 2004/11/10 (水) 17:49

Re: Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 /
なんとも綺麗ですね・・・
なんか自然の青って感じ
 2004/11/10 (水) 23:32

Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / 西村 Email
5年ですか!しかも産卵まで!すごすぎる。愛育の賜物ですね。
 2004/11/10 (水) 23:36

Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / woo
 みなさんこんばんは。wooと申します。きれいですねえ。うちのカワヨシとは趣きがちがいます。
 ところで話の腰を折ってとっても申し訳ないのですが、このヨロイボウズハゼの止まってる石がありますよね。そこに付いている、白ゴマみたいなものがありますよね。わが家の水槽の石にもこれが大量に付いていまして、そのうちのいくつかは殻が割れたようになっていますが、肉眼では何らかの生物が泳いでるようなことは観察されません。これっていったいなんなのですか。
 教えていただけるとうれしいのですが。スレ汚しで申し訳ありません。
 
 2004/11/11 (木) 00:29

Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / たろう Email URL
みなさま、ありがとうございます。
5cmくらいの小さな魚ですが、長いこと元気でいるバイタリティには驚かされます。
室内の加温水槽でちゃんと季節を感じ取って毎年同じ時期に色が出るのも感心です。

> woo さん
この白ゴマは、イシマキガイかあるいはその仲間の卵です。
孵化した幼生は海に下って、親と同じ姿に育ってから川に上がってくるのだそうです。したがって、淡水の水槽では育たずに死んでしまうようですね。
歩く早さなどを考えると、海から上がってくるって・・・すごいですよね。
沖縄の川では、中華街のゴマ団子みたいになってる石もよく見かけますよ。
 2004/11/11 (木) 09:38

Re: Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / YU URL
ヨロイボウズ綺麗ですね〜(羨)。ハゼ類って1年魚のようなイメージがあるんですが5年も飼育していらっしゃるとは凄いですね。体型も整っていて老成魚という感じがほとんどしないのも凄いです(謎)
 2004/11/11 (木) 21:38

Re: Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / woo
>たろう さん

 お返事ありがとうございます。たしかに、うちの水槽にもイシマキガイがいます。なるほど、そうだったんですね。何か、怪しげな生き物では?と少しあせりましたが無知でした。観賞魚屋のお兄さんが、水槽では繁殖しない、といってた理由もわかりました。
 ほんとうにありがとうございます。
 2004/11/11 (木) 23:27

Re: Re: Re: 今年もヨロイボウズハゼがきれいです。 / たろう Email URL
 その後、孵化はしたものの、稚魚も小さくてどうにもなりませんでした。両親は今のところその後も元気なようです。

>YUさん
この魚が歳のわりに若いのも、産卵せずに体力を使ってなかったからかな、と思います。以前に産卵したヨシノボリや他のハゼ類では数回産卵したら力尽きた感じで死んでしまうようでした。
でもヨロイは卵の保護期間も短く、保護している間もエサは食べていたので、もうしばらくは元気でいてくれそうな気がしています。
川で見るハゼの多くは1歳っぽいのと2歳以上っぽいのが混生していたりして1年魚というのは上流に行くほど少ないように思いますが、自然下では環境変化や敵の存在もあり、普通に何度も産卵するでしょうから、水槽ほど長生きする個体は多くないかもしれませんね。
 
 2004/11/14 (日) 12:34

川で捕獲しました、名前が? / 藤村
お手数掛けますが名前を教えてください。

添付【PICT0014a.jpg】(96 kb)
 2004/11/06 (土) 15:31

Re: 川で捕獲しました、名前が? / YU URL
トウヨシノボリだと思います。奥の方は良く判りませんが同じものかな?

最近出る幕ないなあ(謎)・・・←最初から無い(爆
 2004/11/06 (土) 18:38

Re: 川で捕獲しました、名前が? / たろう Email URL
体や各ひれの模様など、カワヨシノボリっぽい感じもしますね。
胸びれの条数が15〜17ならカワヨシ、もっと多くてこのルックスならトウヨシでしょうね。
 2004/11/06 (土) 23:10

Re: 川で捕獲しました、名前が? / 藤村
もう少し鮮明?な画像がありました。

添付【PICT0013a.jpg】(64 kb)
 2004/11/07 (日) 10:04

Re: 川で捕獲しました、名前が? / つじもと
これはカワヨシノボリでしょうね。
トウヨシノボリとはちょっと違う感じです。
 2004/11/07 (日) 22:14

Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / YU URL
こんばんは。
僕はトウヨシだと思いましたがカワヨシという線が有力みたいですね・・・(謎)
ちなみに、採集された地域はどのあたりでしょうか?(採集地名は県名だけで良いですので・・・)
参考になりませんがトウヨシを貼っておきます

添付【s-1002touyosinobori1.jpg】(96 kb)
 2004/11/08 (月) 23:12

Re: 川で捕獲しました、名前が? / 西村 Email
私もトウヨシノボリかカワヨシノボリだと思います。
尾鰭基底に斑ありますがカワヨシだったらもう少し幅が狭く高さも低い気がします。
体側に斑が並び無斑やぼやけたのが多いカワヨシよりも確りしているようです。
下の写真は条数がざっと19ほどあったヨシです。なんとなく似ていませんか。
結局は胸鰭とか肝心な部分が見えないとなんとも言えないでしょうけどね…。

添付【たいがーす川橙.jpg】(37 kb)
 2004/11/09 (火) 00:47

Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / 藤村
こんにちは、改めて撮って見ましたが皆さんのような綺麗な画像が撮れません。
少しは参考になりますか?よろしくお願いします。

添付【PICT0015a.jpg】(49 kb)
 2004/11/09 (火) 15:25

Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / 藤村
>こんばんは。
>僕はトウヨシだと思いましたがカワヨシという線が有力みたいですね・・・(謎)
>ちなみに、採集された地域はどのあたりでしょうか?(採集地名は県名だけで良いですので・・・)
>参考になりませんがトウヨシを貼っておきます

m(._.)mございます。
採集地は静岡です。
 2004/11/09 (火) 19:59

Re: Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / YU URL
こんばんは

>採集地は静岡です。
また微妙ですね(苦笑)。静岡なら富士川以西(でしたっけ??)がカワヨシノボリの分布になるので、富士川以西で採集されたのならカワヨシかもしれませんね・・・移入もあるのでなんとも言えませんが。
なんだか明確な答えが出なくてすみません・・・
 2004/11/09 (火) 20:34

Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / たろう Email URL
カワヨシっぽさを感じる点をなんとか言葉で表現できないかといろいろ考えたのですが、難しいですね・・・。
トウヨシのほうが体の模様に半透明っぽい感じがするというか、ツルッツとした質感があるというか。
おそらくウロコ1枚1枚に暗めの色がのっているのかな、と思ったりしますが。
胸びれの条数以外では、生息環境や同じ場所で見られたほかの魚などからある程度推測するしかないでしょうか・・・。
 2004/11/10 (水) 00:38

Re: Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / たろう Email URL
>おそらくウロコ1枚1枚に暗めの色がのっているのかな、と思ったりしますが。
この文の前に「カワヨシは」という言葉を入れてから読んでくださいませ。
大事なところで言葉が足りなくて・・・。すみません。
 2004/11/10 (水) 00:41

Re: Re: Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / 藤村
>こんばんは
>
>>採集地は静岡です。
>また微妙ですね(苦笑)。静岡なら富士川以西(でしたっけ??)がカワヨシノボリの分布になるので、富士川以西で採集されたのならカワヨシかもしれませんね・・・移入もあるのでなんとも言えませんが。
>なんだか明確な答えが出なくてすみません・・・

はい、以西です、回答者の皆さん方ご指摘のように「カワヨシノボリ」と言えますね。
写真からは判別できませんが3〜4cmの体長で縞が濃いのと薄いなといます、同じ場所で捕獲したエビと同居しています、魚もエビも動きが大変可愛、大事に育てます。
貴重な時間を割いて回答していただいた皆さん方ありがとうございました。
 2004/11/10 (水) 09:30

Re: 川で捕獲しました、名前が? / 西村 Email
たろうさんの言われるようにカワヨシノボリに似ていますが、
結局は藤村さんが胸鰭条数のわかる写真が登場するまでは…。

↓に静岡県産のカワヨシノボリが掲載されています。
http://homepage2.nifty.com/PhD-mukai/Laboratory/Rhinogobius/Rhinogobius022.html
藤村さんのヨシとあまり似ていないように見えます。

同じ場所で捕獲したエビはスジエビだと思いますが、
カワヨシノボリとスジエビが捕れるというのはほとんど経験がありません。
これはスジエビがカワヨシノボリが棲むような
流れのある場所にはあまり棲まないためだと思います。
しかしトウヨシノボリとスジエビのセットはよく見かけます。
↓は三重県産のカワヨシノボリです。

添付【かわよし.jpg】(33 kb)
 2004/11/10 (水) 23:34

Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / 藤村
>たろうさんの言われるようにカワヨシノボリに似ていますが、
>結局は藤村さんが胸鰭条数のわかる写真が登場するまでは…。

再度加工してみましたが如何でしょうか?中々皆さんのような鮮明な画像が撮れなくてすいません。
>
>↓に静岡県産のカワヨシノボリが掲載されています。
>http://homepage2.nifty.com/PhD-mukai/Laboratory/Rhinogobius/Rhinogobius022.html
>藤村さんのヨシとあまり似ていないように見えます。
>
>同じ場所で捕獲したエビはスジエビだと思いますが、
>カワヨシノボリとスジエビが捕れるというのはほとんど経験がありません。
>これはスジエビがカワヨシノボリが棲むような
>流れのある場所にはあまり棲まないためだと思います。

はい、ご指摘通り流れも少ない沢水が注がれている水深10数センチの所です。
静岡産とは違うようにも思いますがまさか新種では?????

>しかしトウヨシノボリとスジエビのセットはよく見かけます。
>↓は三重県産のカワヨシノボリです。

添付【PICT04.jpg】(52 kb)
 2004/11/11 (木) 15:54

Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / YU URL
こんばんは。
話をひっくり返すようですが僕にはやはりトウヨシに見えます。
体型がトウヨシに近い感じですし、条数も一般的なカワヨシより多いように見えます。
と言ってもあまり自信がありません(爆
 2004/11/11 (木) 21:35

Re: Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / つじもと
この写真だとトウヨシノボリに見えなくもないですね。
写真で意見が変わる私もどうかと思いますが・・・・。

ちなみに私が前捕った場所ではカワヨシと
スジエビが一緒にいる場所もありましたよ。
 2004/11/11 (木) 23:51

Re: Re: Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / たろう Email URL
あれ、こうして見るとトウヨシっぽいですね・・・(私も一転)。
一連のお写真の中にいる個体は3匹でしょうか?
この写真の2匹(=3枚目の写真の左と下?)はトウヨシっぽいですけど、2枚目の写真の個体(=3枚目の右上?)だけ尾びれの模様が違うような・・・。
・・・交雑ってこともありうるでしょうか・・・。
 2004/11/12 (金) 02:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / 藤村
>あれ、こうして見るとトウヨシっぽいですね・・・(私も一転)。
>一連のお写真の中にいる個体は3匹でしょうか?
>この写真の2匹(=3枚目の写真の左と下?)はトウヨシっぽいですけど、2枚目の写真の個体(=3枚目の右上?)だけ尾びれの模様が違うような・・・。
>・・・交雑ってこともありうるでしょうか・・・。

('-'*)ございます。
画像が悪い事から話を難しくしてるようで申し訳ありません。
4固体の内各2体が上の画像です、素人目に見て其々の縞の濃淡が違います。
すごく攻撃的ですね、近くに来ると攻撃し追っ払います、隠れる場所を作る方が良いですかね。
餌は、金魚の餌を与えてますが如何でしょうか?
夕べの大雨で1尾とエビが水槽から逃げ出しましたが下がぬかるんでたのが幸いしセーフでした。
 2004/11/12 (金) 10:03

Re: 川で捕獲しました、名前が? / 西村 Email
ひとまずトウヨシノボリということで^^;
ヨシノボリも模様はアサリみたいなものですから難しいですよね。
喧嘩の理由にもよりますが隠れる場所は多いほうが喧嘩は減るかな。
金魚の餌も良いですが色々な餌を与えるとより良いでしょうね。
 2004/11/12 (金) 19:24

Re: Re: 川で捕獲しました、名前が? / 藤村
>ひとまずトウヨシノボリということで^^;
>ヨシノボリも模様はアサリみたいなものですから難しいですよね。
>喧嘩の理由にもよりますが隠れる場所は多いほうが喧嘩は減るかな。
>金魚の餌も良いですが色々な餌を与えるとより良いでしょうね。

大分手を煩わしたましたが一応結論が出たようで何よりです、ありがとうございました。
アドバイスに従い挑戦してみます。
改め皆さんに感謝感謝です。
 2004/11/12 (金) 20:50

なにイワナ? / YARI
はじめまして
YARIと申します。

今シーズン、琵琶湖の西岸の川で、イワナの居る小さな沢を見つけました。ただ、そこのイワナ、ちょっと変わっていて、背部から腹へかけての白斑が目立ちませんし、オレンジ色の着色班は色が濃く、輪郭が不鮮明です。まるでヤマトイワナか紀伊半島のキリクチのような・・・
琵琶湖西岸はニッコウイワナのテリトリーな筈ですが。
この岩魚、いったい「なにイワナ」なのでしょうか。
もし、見分けられる方がいたらご教授ください。

添付【s-DSC01042.jpg】(81 kb)
 2004/11/03 (水) 22:34

Re: なにイワナ? / 西村 Email
>もし、見分けられる方がいたらご教授ください。
見分けられません^^; 上流域の魚は特に縁遠くて…。
イワナの顔(1993)という本に琵琶湖西岸のイワナで
白点の少ないニッコウイワナ流れ紋型が載っています。
写真の個体も白点が見られるのでニッコウの変異の1つかなと。
西岸もイワナ放流は行われているようですので醒のイワナかもしれませんが。
 2004/11/05 (金) 22:07

Re: Re: なにイワナ? / YARI
回答ありがとうございます。
「イワナの顔」、私も持ってます。安曇川水系では確かに、最上流部の細い沢でもニッコウイワナが釣れます。
白点がある点ですが、ヤマトといえども全くない訳でもないみたいなので、私はこのサカナ、ヤマトイワナではないかなあと思ってしまいます。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2361/ 

のページのヤマトイワナには白点ある魚も混じってますし。

別の魚の写真ももう一枚添付いたします。

この川(というか沢)、漁協がないので漁協の放流は考えられないですし、安曇川水系ではない(琵琶湖に直接流れ込んでいる)ので、他の川から迷い込む可能性もないです。あと、あるとしたら個人による放流ですが、たいがい、放流魚はニッコウイワナ系であることが多いので、この川と隣のもう一本の川のイワナは何故ヤマトっぽいのかなあと思います。

突然おじゃまして、長々とすみません。
イワナは川によって体色の変異が激しいので、釣り好きの素人が眺めていても楽しいです。

添付【s-DSC00301.jpg】(95 kb)
 2004/11/06 (土) 10:48

Re: なにイワナ? / 西村 Email
私にとってイワナ、フナ、ドジョウは難解でお役に立てなくて申し訳ありません。
ヤマトイワナとニッコウイワナですが日本産魚類検索によると、
体側の白点の他に鰓条骨数に違いが見られるようです。
鰓条骨は鰓蓋の腹側に付着するようにいくつも並んでいる骨のようです。
ヤマト(14)ニッコウ(12)と異なり現地でも使える同定方法かもしれません。

↓の見解は両者の線引き自体が曖昧ということかも。
http://bluedun.at.infoseek.co.jp/flytalk/iwana/iwana.htm
フナも中間型がどうしても出るので分けられない個体もいるとか。
↓の12によると河川ごとのイワナが遺伝的に分化しているようです。
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h15/
これはヤマトだこれはニッコウだというより、
何々沢のイワナということで良いのではないでしょうか。
 2004/11/06 (土) 12:56

Re: Re: なにイワナ? / YARI
西村さまへ
ヤマトイワナとニッコウイワナの区分は明確ではなく、
琵琶湖周辺では地域によって遺伝的に異なる集団のイワナが存在する、
ということですね。ありがとうございました。

おまけに、琵琶湖東岸のある谷に居る「ナガレモンイワナ」の画像を
アップいたします。

添付【DSC00707.jpg】(76 kb)
 2004/11/07 (日) 10:40

Re: Re: Re: なにイワナ? / 大将 Email
YARIさん始めまして。私も滋賀在住で趣味で渓流釣りをしております。今はルアーにて本流域の大型ばかりを狙っておりますが数年前まではイワナを求めて(道なき道)ってやつにどっぽりはまっておりました。この画像のイワナが何イワナかの判断は出来かねますが、ご存知のとおり、必ず最上部には魚止めというものが存在しますよね!しかし昨今渓流師達は(私の谷)(シークレット)などと称して密放流がなされているのが現状です。実際に自分の好みのタイプのイワナを入手してそれを放流すると言った話も良く耳にします。私自身湖東の谷にてヤマトイワナモドキをつったりしたことがあります余談ではありますが、、、いまやどこの谷でどんなイワナが釣れてもおかしくないのではないでしょうか?(非常に悲しい事ですが)追)きれいなナガレモンですね!
 2004/11/07 (日) 22:02

なにイワナ? / YARI
大将さまはじめまして。
滋賀にお住まいで渓流釣り好きな方ですか。滋賀の川はいいですね。
私は只今「道なき道」真っ只中です(笑)。
魚止めに近い箇所や、人のあまり入らないであろう薮沢を好んで攻めています。
確かに、明らかに放流と分かる魚や、ネイティブかどうか判然としない
魚も多いですね。上のヤマト似のイワナも大きな堰堤を2つ越えて小さな滝を越えて、かなり奧で釣った魚なんですけどどうでしょうか・・・

今は釣った魚は全てデジカメで記録しています。デジタルは便利ですね。沢山撮影して、地域ごとに見較べれば、シロウトなりに何か掴めるか、掴めないのか。。

西岸の某小さな谷(ここも漁協なし)では朱点の殆どないアマゴというか、それはヤマメというべきのか、ビワマスの陸封型なのか???な魚が釣れます。

添付【s-PICT0007.jpg】(100 kb)
 2004/11/08 (月) 23:42

Re: なにイワナ? / 大将 Email
YARIさん こんばんはおもしろい魚の画像をたくさんおもちですね^^滋賀にも一部ヤマメが生息する河川がありますがそこではないようですね。(漁協管轄河川ですので)ビワマスの陸封型なら紅点は残るのではないでしょうか?(たしかに皆様がアマゴと称されている中に意外とビワマスの陸封型が含まれているらしいですね、逆に琵琶湖から遡上してくるビワマスにアマゴの因子を多く含んだ魚体も多いらしいです。)非常におもしろい魚だとおもいます。U〜ん鮭科の魚も奥が深いですね。余談ですが滋賀と隣接する福井県下の河川で画像と良く似たイワナを釣った記憶があります(画像がないのであくまで記憶ですが)
 2004/11/09 (火) 00:40

Re: なにイワナ? / 西村 Email
「淡水魚 第10号 財団法人淡水魚保護協会 1984」を参考にすると、琵琶湖には以前にサクラマスを放流されているようですし、過去に淀川からサツキマスが遡上した可能性はあるでしょうね。当然ながらキザキマスやホンマスのように交雑しているかもしれないし、現在のビワマス自体が本来のビワマスかどうか。イワメやムモンアマゴとか怪しいのも多いですし、そもそも論を言えばアマゴ、ヤマメ、ビワマスの線引きも微妙です。ただビワマスにはパーマークの下の斑点がほとんどないそうです。この見解に従えば写真の個体はビワマスではないのかも。ただ数値化しづらい色彩分類はやはり限界がありますね。
 2004/11/09 (火) 00:57